[Résolu] Les 3 pouvoirs

Plop,

J'regardais les épisodes de Marine Ford quand une question est venue à moi. Une dont j'aimerais bien la réponse, parce que c'est la base même de OP. Les Trois Pouvoirs sont représentés par la Marine du Gouvernement Mondial, les Capitaines Corsaires et les Quatre Empereurs des mers.

Un empereur, c'est un type ayant une armada/flotte de plusieurs dizaines de navires, des milliers d'hommes, des lieutenants reconnus dans le monde entier, ayant plusieurs îles sous leur contrôle. Un seul peut faire couler un QG de la marine.

La marine, c'est l'organisation la plus puissante au monde, avec des millions de soldats, une quasi omniprésence, une organisation qui maintient une paix relative dans 170 pays.

Les 7 corsaires sont sept pirates connus dans le monde (actes, relations ...), dont la puissance est disparate. Ils sont censé arrêter toute activité criminelle. Crocodile a une organisation avec des centaines de membres, mais sur Alabasta/Whiskey Peak uniquement. Doflamingo a un commerce caché armes, zoan ...). Mais globalement, ils sont solo, ou avec un navire.

En comparaison, la révolution, qui compte des milliers de membres, des types capable d'affronter un vice amiral, avec à leur tête l'ennemi numéro un, n'est pas considéré comme un pouvoir majeur du monde.

Ma question est la suivante : comment 7 types peuvent contre balancer des millions de types et un buster call, une flotte de type primés à plus de 200 000 000M ? Franchement, je ne comprend pas. Ou alors j'ai raté un truc énorme ...

Oui.

Je pense que c'est aussi pour des raisons politique, si ce n'était que pour la puissance les capitaine corsaire feraient surement pales figures. Faut voir ce que les corsaire représentent au dela d'eux même en tant que pirate quoi.

Bah, à mon sens, les 7 Corsaires sont le pont entre la marine et les pirates. Le fait d'appartenir aux deux camps. Faut voir ça comme un triangle GM-Empereur-Corsaires. L'un sans l'autre y'a comme un déséquilibre. Les empereurs dirigent le nouveau monde, la GM a la main sur GL et les Blues, et les 7 Corsaires sont la passerelle entre les deux d'un point de vue politique.

Les puissances sont censé s'équilibrer. Tu mets les 7 corsaires face aux empereurs ou la marine, il se font sécher. en terme de puissance militaire, ils font pas le poids.

Si on prend le cas du manga, les corsaires sont (au début):
-Mihawk, meilleur sabreur du monde, il a niveau similaire à un empereur.
-Kuma, le premier pacifista (et le meilleur vu qu'il a son fruit du démon en plus)
-Hancock, l'imperatrice des Amazons (un peuple de guerrière maîtrisant toutes le hakis et se balandant dans Calm Belt comme si c'était la base)
-Crocodile, puissant et diablement intelligent
-Jimbe, représentant des hommes poissons
-Doflamingo, chef d'un immense réseau de pirate, possesseur d'un fruit abusé
-Moriah, fruit abusé, a déjà combattu Kaidou

Ils ont tous au moins le niveau d'un vice amiral. Donc, ça fait sept mecs qui ont le niveau brut dans vice amiral (plus leurs pouvoirs/armées).

Ensuite, on a pu le voir, le GM est plus faible que les empereurs, la seule raison qui fait que les empereurs ne dominent pas le GM c'est qu'ils se battent entre eux. (Cf Marineford, il n'y avait qu'un seul empereur face à la marine et aux corsaires).

Du coup, si les corsaires n'était pas avec la marine, il serait forcement contre et pour le coup, dans une bataille comme Marineford, le GM se fait rouler dessus. Donc ils sont une composante essentielle de l'équilibre.

Ensuite, si tu te demandes s'ils peuvent oui ou non, rivaliser avec les empereurs, ça dépend. Avec les quatres, non, mais avec un, oui. Largement même.

Pour pas trop spoiler à ceux qui ne lisent pas les scans:

Spoiler:

Après Kuma, il se serait pas fait transformer en mode terminator. Simplement avec son fruit, il reste à mon sens le plus puissant des 7. Mais quand on regarde, chacun domine son propre domaine comme la dit Jevta.

Mihawk se fait contrer par Vista, commandant de la 5ème flotte de Barbe Blanche, donc pas le plus puissant.
Crocodile se fait exploser par Luffy à Alabasta, donc niveau puissance, on repasse. C'est avant enies loby, donc avant que Luffy ai plus ou moins 5000 dorikis.
Jimbe a fait un match nul avec Ace, avant qu'il soit le 2ème commandant de BB, soit pas le plus puissant.
Doflamingo a peur de Kaido(u), donc il ne fait pas le poids. Dofla n'a que Dressrossa et ses commandants. Kaidou a plusieurs navires, une flotte avec 500 utilisateurs de zoans ...
Kuma est mort, remplacé par un pacifista. Il se fait one shot par des supernova, donc face à un empereur, j'le vois mal.
Moria : s'est fait laminé par Kaido(u), donc ne fait pas le poids.
Hancock : a du mal contre Bryindi World (dans le film), qui doit être moins puissant qu'un empereur.
Baggy : Faut que j'détaille ?

Aucun ne fait le poids, Mihawk étant une incertitude (il faisait le poids face à Shank (2 bras), mais comme il se fait contrer par Vista ...

Pour Marine Ford, j'suis pas d'accord. La marine a mal joué (pour moi), c'est tout. elle aurait envoyé Kizaru détruire les navires lointains, Aokiji gelait pas la mer, Akainu détruisait les navires proches, paf. Forcé d’être sur leur bateaux, lvs pirates se seraient retrouvés bloqués par le mur, ne pouvant pas avancer. Il aurait suffit aux amiraux de les exploser. Le mobidic résistait grâce à BB et Marco, mais les autres se faisaient exploser. Mais Oda avait besoin d'une guerre, donc voilà quoi. Bref, pas le sujet.

Ben Clotho... j'aimerais juste remettre en question la pertinence du point que tu soulèves.

Tu demandes pourquoi les Corsaires, que tu trouves moins puissants, sont considérés comme le troisième pouvoir par l'auteur du manga.

Et quand les gens viennent tenter d'appuyer les dires de ce même gars qui a créé l'univers dans lequel on joue, tu viens réfuter ce qu'ils disent.

Genre, le débat est vide, non ? Tu t'es apparemment toi-même fait une idée quand même solide et appuyée de cette question. Demander l'avis des autres revient un peu à brasser du vide, surtout que ça affecte en rien la structure du forum. On tourne en rond. ^^"

Et puis la Révo du manga c'est pas la Révo du forum, sinon, hein. Et la Marine du manga c'est loin d'être la Marine du forum non plus.

Morneplume.

Sur OPR, le triangle c'est : les Empereurs, la Marine et mon Slip.

Spoiler:

Ensuite, on a pu le voir, le GM est plus faible que les empereurs, la seule raison qui fait que les empereurs ne dominent pas le GM c'est qu'ils se battent entre eux. (Cf Marineford, il n'y avait qu'un seul empereur face à la marine et aux corsaires).

Du coup, si les corsaires n'était pas avec la marine, il serait forcement contre et pour le coup, dans une bataille comme Marineford, le GM se fait rouler dessus. Donc ils sont une composante essentielle de l'équilibre.

Moi je suis pas trop d'accord avec ça. Clairement pour moi, les amiraux sont les types les plus puissants qu'on ait vu se battre aujourd'hui. Et a marinford, ils remportent une victoire super facilement. Je veux dire, akainu se bat un peu, et s'en sort trés bien alors qu'il a tué ace et barbe blanche. Et les deux autres se battent à peine.
Et ils ont pas l'air d'avoir besoin besoin des corsaires, parce que si on regarde bien, les corsaires, ils font quasiment rien dans cette bataille. Barbe noir bouge a la fin, Miwhak se bat un peu, l'amazone se bat plutôt contre la marine, et comme les amiraux, aucun n'a l'air le moins du monde en difficulté, ou méme en train de se battre pour de vrai.

Suffit de voir le bilan. Ace est mort, barbe blanche est mort, Diamond s'est fait fait découper, marco s'est fait sécher, luffy est HS. Et les autres ne sont sauvés que parce que Shank arrive avant qu'ils se fassent défoncer par les pacifista.
Coté marine, a part les vice amiraux qui ont servi de chair a canon, akainu saigne du nez, les autres sont en pleine forme.

Marinford c'est un piège bien monté ou barbe blanche vient se suicider avec panache parce qu'il est au bout du rouleau, mais a aucun moment il ne semble avoir la moindre chance de vaincre.

Aucun ne fait le poids, Mihawk étant une incertitude (il faisait le poids face à Shank (2 bras), mais comme il se fait contrer par Vista ...

Niveau puissance brute individuelle, il me semble que comme dans tous les mangas, on a des nombres qui nous donnent des indices clairs, surtout si on parle "d'équilibre" 3 Amiraux, 4 empereurs, 7 corsaire. Régle de base de série B, plus le groupe est nombreux, plus les gens qui le composent sont faibles ^^

Si équilibre il y a, il me parait probable que les trois amiraux sont individuellement plus fort que les empereurs, sinon y'en aurait plus.

Quand a la puissance des corsaires, pour moi c'est comme les vice amiraux, c'est pas qu'ils soient forts ou faibles, c'est qu'ils constituent pas un groupe homogéne. Ils ont une échelle de dorikis très large. A priori Kuma, donfla et miwhak semblent clairement des monstres qui doivent taper an 8-10k, alors que Croco ou Moria sont nettement moins forts et doivent plutôt être a 5-6K dorikis. De même que certains vices amiraux ont l'air monstrueux, genre garp qui doit avoir un niveau d'amiral a 10-12k, alors que d'autre sont assez faibles pour ne servir que de larbins en costard a fumer en un coup par BB comme le géant qui tente de l'agresser et qui doit avoir 5k.
Et sur le forum, c'est pour ça que les vice amiraux et les corsaires ont des prérequis très bas par rapport aux amiraux.
Pas parce qu'ils sont tous faibles, mais parce qu'ils sont tous très différents.




Et pour en revenir sur l'équilibre, pour moi c'est juste a mettre dans la catégorie "manga" un équilibre c'est un joli mot, et ça dit clairement au lecteur que le monde est figé jusqu'a ce que le héros le fasse bouger. Mais comme le dit trés bien sigurd, en vrai y'a pas d'équilibre crédible entre le GM qui dirige le monde entier, et les empereurs qui dirigent juste le nouveau monde qui n'est qu'un tout petit bout de la carte.



Quand à la révo, si elle ne fait pas partie de l'équilibre c'est juste qu'oda fait un manga pirate et qu'il devait à l'époque pas être parti du tout pour la dévellopper ^^

Salut!

J'ai pas tout lu, juste la question principale donc je me permet d'y répondre en donnant mon avis.

Les trois pouvoirs sont cités au titre de l'équilibre entre les puissances. La révolution, elle, n'est pas cité, car elle n'a pas sa place dans cet équilibre. C'est un mouvement qui, pour le gouvernement, prône l'anarchie. Au vu de son positionnement/revendication, on ne peut pas parler d'équilibre si on la prends en considération.
A noter aussi que si l'on parle d'équilibre, c'est que l'on arrive à plus ou moins bien jaugé les forces en présence. Cependant pour la révolution, peut être que le gouvernement n'a justement pas assez d'informations pour quantifier/qualifier les forces de ce rassemblement.

Donc compter ce mouvement qui vise justement à rompre l'équilibre (quelque part si) ce n'était pas judicieux faut croire.

Mon avis c'est que, dans ce manga, c'est très difficile d'évaluer le niveau d'un personnage. Comme la dit Réd je crois, il n'y a qu'à voir l'hétérogénéité du niveau des vice amiraux. Certains sont monstrueux d'autre se font pourrave plus facilement.

Dans l'ensemble on sait qu'il y'a des monstres comme les amiraux, les empereurs et certains corsaires (miwak), d'autres (dragon, silver) qui pour moi ont le même niveau divin.
Puis dessous un paquet dautres tachant de se isser à ce niveau.

A marin Ford comme ailleurs, en plus, on a rarement vu de long combat entre les persos. Donc certes vista à par exemple bloqué quelques temps miwak. Mais le miwak me semblait plus aprecier l'échange avec un sabreur que se donner à fond.
Dur dans une guerre de savoir ce que des combats en un vs un auraientretien donné.

Et je trouve que c'est la le truc de one piece, c'est que y'a tellement de choses qui peuvent intervenir dans un combat quon ne peut pas vraiment être tout le temps sur de qui va gagner ou perdre.

Pour moi l'équilibre comme il l'entendent cest simplement que le gm avec laide des corsaires et les empereurs se sont accaparés chacun des territoires et parviennent à peu près à les conserver. Un équilibre aussi dans le sens où, comme justement ou ne sait pas dans une guerre qui gagnerait (Les marines ont bien gères à marin Ford mais ils étaient quand même sacrément à leur avantage avec leurs piège et à domicile) ben les puissances évitent de se défier entre elles de façon trop importante parce qu'aucune n'est sûre de pourrave une autre. Et parce que si l'une bougent, les autres pourraient s'allier et la détruire.

Donc à mon sens un équilibre qui sonne comme un statu qu'on a défaut de vrai dominant en attendant que tout éclate. Un équilibre politique quoi ^^

Voilà c'était mon avis ! Kiss <3

On déplacerait pas ce sujet en zone one piece? J'ai vraiment difficile à voir ce que ça fout en problème suggestion. A moins que tu proposes quelque chose Clotho? Si c'est le cas, sorry mais ça m'est passé sous le nez...

Ow, j'réponds juste à l'utilité des trois grandes forces selon moi.

Déjà, révolution on élimine, comme ça a été dit selon le GM c'est un phénomène d'anarchie.
Ensuite pour moi c'est pas les dorikis qui comptent, ou quoi que ce soit c'est juste un rôle. Le GM-Marine s'occupent de taper sur les pirates de tout horizons, flibustier en devenir ou empereur accompli. Les empereurs se tapent entre eux pour du contrôle de territoire et éventuellement le One Piece donc, bat les steacks principalement de la marine et enfin, les corsaires ne servent que de "figures" pour dissuader les pirates de continuer leurs avancées ou de se lancer dans une carrière de pilleurs des mers.

'T'enlève la marine, piraterie everywhere, chaos everywhere. 'T'enlève les empereurs, les amiraux vont se touchey, narmol, plus de gros gros poissons de leurs niveaux. Et surtout, le manga se taperait un nouveau monde bien vide de sens sans ces puissances là. 'T'enlève les corsaires, la piraterie se propage everywhere et aucune figure de "terreur" n'est là pour enlever l'envie aux gosses de riches de se transformer en vils malfrats.

Mon avis, bises.

Red a écrit:Niveau puissance brute individuelle, il me semble que comme dans tous les mangas, on a des nombres qui nous donnent des indices clairs, surtout si on parle "d'équilibre" 3 Amiraux, 4 empereurs, 7 corsaires. Régle de base de série B, plus le groupe est nombreux, plus les gens qui le composent sont faibles ^^

et c'est bien là justement ma question ^^ 7 VS 3 VS 4.

Sigurd Dogaku a écrit:

T'as le GM et les corsaires d'un coté, les empereurs de l'autre. Et là ça s'équilibre.

Donc en fait, ça fait que deux groupes. Forces de la marine et empereurs, puisque les corsaires sont du côté de la marine. J'vois pas en quoi les corsaires sont différents de marines "déviants", genre Morgan au début de la série, Bilick, l'amiral Nelson (...). Des "monstres de puissance", avec un caractère de pirate qui font ce qu'ils veulent, ont l'immunité (comme les marines haut gardés qui ont un pouvoir relatif à leur fonction). Ca ressemble plus à une sous branche de la marine pour moi.

Mais ton explication m'a satisfaite grâce aux % (qui sauveront le monde un jour prochain).

Jack Calhugan a écrit:On déplacerait pas ce sujet en zone one piece? J'ai vraiment difficile à voir ce que ça fout en problème suggestion. A moins que tu proposes quelque chose Clotho? Si c'est le cas, sorry mais ça m'est passé sous le nez...

C'est une question, pas une suggestion. J'suis dans la zone questions. C'est pas la bonne zone ?