Question bête : FDD et eau

Youuuuuu

Une petite question que je me posais comme ça à propos des FDD et de leur rapport à l'eau. Dans toute cette discussion, quand on parle d'eau, on va dire un bon gros volume d'eau en mer, pas une petite fontaine. Déjà, rappelons la base : quand un utilisateur d'un FDD tombe dans l'eau, il est tout mou et perd connaissance.

Ma question : le fait d'être dans l'eau inhibe-t-il les pouvoirs d'un FDD ?

La raison de ma question : dans l'arc d'arlong, Luffy tombe dans l'eau dans la piscine et est encore élastique. Est-ce propre à son fruit ou que sais-je, ou est-ce récurrent ?

Exemple pour un zoan : quand on tombe dans l'eau en forme hybride ou totale, on perd connaissance. Retrouve-t-on la forme humaine ou conserve-t-on la forme animale ? Est-ce qu'il existe des exemples dans le manga attestant d'un penchant ou d'un autre ?

Je n'ai pas d'exemple expliquant l'une ou l'autre possibilité, d'où mon post ici...

Merci d'avance !

Tchou !

Les pouvoirs demeurent, tu restes en forme animal ou hybride si tu l'étais avant d'entrer dans l'eau.
L'exemple de Luffy est le bon. Il ne peut pas utiliser ses pouvoirs, tu resteras locké sous ta forme de tortue, ou de lama, ou de caillou (pour un logia du caillou).


Après il y a encore pire pour les fdd. A un moment en allant vers l'île des Hommes-Poissons, Nico Robin invoque clairement des bras sous l'eau. Elle, elle est au sec. Les invocations, complétement trempées. Si je me souviens bien, ça n'a pas l'air de trop la gêner.
Donc ça voudrait dire que les invocations, même de soi-même, ne sont pas affectées par l'eau ?

Les pouvoirs demeurent, tu restes en forme animal ou hybride si tu l'étais avant d'entrer dans l'eau.
L'exemple de Luffy est le bon. Il ne peut pas utiliser ses pouvoirs, tu resteras locké sous ta forme de tortue, ou de lama, ou de caillou (pour un logia du caillou).

L'exemple de Luffy est le bon mais Chopper à Enies Lobby est un contre exemple. Quand il a fallut que Franky l'arrête et le sorte de son mode éveillé incontrôlable, il lui a envoyé un coup de vent dans la gueule et il est tombé dans la mer. A partir de là, il est redevenu nain comme il était.
Alors, à partir de là, un zoan qui tombe dans l'eau, moi je m'attendrai qu'il redevienne humain. Là, on n'a pas de doute, c'était de l'eau salée.

La cas de la piscine d'Arlong, je m'interroge. Je viens de le relire ces tomes, et même s'il n'est pas précisé si l'eau de la piscine est de mer ou normale, Meuh Meuh, son monstre vache marin a directement quitté les eaux d'East Blue pour y rentrer et sortir dans le complexe d'Arlong. Je suis d'avis que l'eau qui était dans la piscine, c'était de l'eau de mer. Qui plus est, quand la sœur de Nami et l'autre vieux aidaient Luffy à respirer, ils ne ressortaient pas dans la propriété mais de l'autre côté, face à la mer.

Tout ce fouillis pour dire que pour moi, si un paramecia tombe dans l'eau de mer, il conserve son pouvoir même s'il ne peut plus l'utiliser. Le corps de Luffy est resté élastique et je suppose que si Baggy était tombé dans l'eau en morceau, il ne se serait pas recollé comme par magie.

Mais les Zoans semblent être un cas différent.

Toujours a Enies Lobby, y a Nami qui a dit ça et c'est assez éloquent.

Spoiler:

Après il y a encore pire pour les fdd. A un moment en allant vers l'île des Hommes-Poissons, Nico Robin invoque clairement des bras sous l'eau. Elle, elle est au sec. Les invocations, complétement trempées. Si je me souviens bien, ça n'a pas l'air de trop la gêner.
Donc ça voudrait dire que les invocations, même de soi-même, ne sont pas affectées par l'eau ?

Si si, ils sont affectés et à fond. Après ça tient à la résistance de tout un chacun.

Spoiler:

Spoiler:

Même si la VF pue et que j'ai eu la flemme d'aller chercher la VA, on voit que l'eau sape les forces de Robin qui fait son invocation à 4000 lieues sous la mer ou Luffy dont le bras est en contact avec l'eau. Après, pour son cas précis, je sais pas si le Haki à joué un rôle dans le fait qu'il ne devienne pas plus faible.

Si je me fie à ce que dit Nami, ils ne sont pas immergés à plus de la moitié de leurs corps, du coup, il gardent toute action sur leurs pouvoirs et ledit corps.
Et si besoin était de donner un exemple supp' pour cette histoire de moitié de corps, Kinemon sur Punh Hasard, a eu la moitié inférieur de son corps qui a fini dans la mer au milieu de l'île. Bien que la moitié supp' était sur terre ferme, il a de suite été affaibli, incapable de faire un geste concret.

Désolé pour ce raisonnement en désordre.
Migraine quand tu nous tiens.

Merci Loth, ça me paraissait bizarre pour le coup de Robin, mais je n'ai pas touché aux scans depuis trop longtemps pour avoir eu la foi de partir les chercher. Question résolue.

Chez Arlong, le bassin est relié à la mer dans mon souvenir. Avec Meuhmeuh qu'on voit bien notamment. Dans ce cas, ça serait bien de l'eau de mer.
Mais en fait, une immersion dans l'eau douce semble produire les mêmes effets. La remarque de Nami dans le premier scan de Loth notamment le montrerait.

Pour Chopper, nain, c'est sa forme hybride. Pour le coup, je proposerais plutôt deux explications possibles :
- C'est la rumble ball qui est stoppée.
- Oda.

A priori, et c'est ce qui se fit sur le forum ou y'a déja eu plusieurs sujets la dessus. Comme dit loth, c'est l'immersion qui affaiblit les fruits du démon. L'immersion dans l'eau salée ou non, et qui cause une faiblesse proportionnelle a la taille de l'immersion. Et asperger un type avec un fruit n'a pas d'effet particulier.


Du coup un fdd qui tombe dans l'eau se retrouve entièrement immergé, donc faiblesse totale=paralysie. Mais s'il n'est pas entièrement immergé, il est certes affaibli, mais sans que ça l’empêche d'utiliser ses pouvoirs. Typiquement, luffy se battant dans une bulle a l'ile des HP, et frappant en étendant ses bras a l'extérieur.

Du coup un fdd est plus faible dans son bain ou à la piscine, ou il suffit d'un rien pour qu'il fasse une chute mortelle. Mais ce n'est qu'une faiblesse, ce qui explique qu'on puisse voir luffy tout raplapla dans une bouée. Ou que dans le film Z, l'amiral kizaru vienne les voir pendant qu'ils sont aux bains, en leur disant qu'ici ils ne risquent pas de se sentir menacés.

Merci à tous de votre contribution ;)

Du coup pour la faiblesse, okay, résolu.

Et qu'en est-il à votre avis de la forme zoan conservée ou non lors du plongeon ?

Autre question dans la foulée : est-ce qu’un possesseur de fruit du démon perd ses pouvoirs ou est affaibli dans un jacuzzi de champagne ?

Question sérieuse, je me permettrais pas de troll, voyons.

Sigurd Dogaku a écrit:Autre question dans la foulée : est-ce qu’un possesseur de fruit du démon perd ses pouvoirs ou est affaibli dans un jacuzzi de champagne ?

Question sérieuse, je me permettrais pas de troll, voyons.

Il est salé ton champagne?

Nel Fairwing a écrit:

Il est salé ton champagne?

C'est pas le sel le responsable, c'est l'eau !

Si on s'en tient à la stricte définition qui dit que c'est l'eau, comme le champagne est composé majoritairement d'eau (comme le vin, d'ailleurs, ou n'importe quel jus de fruit au passage, qu'il soit alcoolisé ou non), je dirais qu'il est affecté...

Et quid de mon plongeon ? xD

Nyoup

Alors j'ai pas tout lu, mais j'ai vu que ça citai Chopper Monster à Enies Lobby en contre exemple, tout ça...

Perso, pour moi, si c'était vraiment un contre exemple, Chopper redeviendrait un renne et pas un truc mignon kawai hybride. Au final, dans cette exemple, ça montre juste que l'eau lui fait perdre effectivement sa force de grosse brute incontrôlable et l’assomme. Et a priori, tant qu'il ne contrôle pas la forme Monster, l’assommer est un bon moyen de lui faire perdre sa forme.

Bref, à la question du plongeon, je dirai que tu restes tel que tu es tombé dans l'eau et tu ne peux pas changer de forme tant que tu es dans l'eau (immergé à 100% donc) non pas parce que tu as perdu les pouvoirs de ton fruit mais bien parce que tu es assommé/immobilisé/incapable de faire quoi que ce soit.


Au final, pour moi, l'eau ne fait pas perdre les pouvoirs mais immobilise/assomme, par contre, c'est le granit marin qui inhibe les pouvoirs.

Voilà pour moi !

Peluuuche

Izya a raison !

Izya a écrit:Au final, pour moi, l'eau ne fait pas perdre les pouvoirs mais immobilise/assomme, par contre, c'est le granit marin qui inhibe les pouvoirs.

Contre-quote :

One Piece Wiki a écrit:Cela a commencé quand le Vice-Amiral Smoker a déclaré que "le Granit Marin émettait la même énergie que la mer". Jusqu'à présent, les effets de ce matériau sont connus uniquement en ce qui concerne l'impact qu'il a sur quelqu'un ayant mangé un Fruit du Démon. Au contact de cette matière, la personne ayant mangé un Fruit du Démon voit l'énergie de son corps diminuer et les pouvoirs de son Fruit du Démon annulés - ça a le même effet que de jeter un utilisateur de fruit du démon dans la mer.

Granit marin = moyen scénaristique de "solidifier l'eau de mer" (avoir un matériau ayant les mêmes propriétés mais n'étant pas de l'eau de mer) et lui donner la forme de menottes, armes, barreaux de prison.

Eau de mer / eau plate = rend le corps de l'utilisateur du FDD impuissant, faible, inerte.

One Piece Wiki a écrit:N'importe quel type d'eau affecte les possesseurs de fruits du Démon. Le facteur important est l'immersion : plus un possesseur de fruit du Démon est immergé dans l'eau plus il perd de sa force. Par exemple s'il est immergé complètement il perd toutes ses forces alors que s'il est immergé à moitié il ne perd que la moitié de sa force.

Au contact de cette matière, la personne ayant mangé un Fruit du Démon voit l'énergie de son corps diminuer et les pouvoirs de son Fruit du Démon annulés - ça a le même effet que de jeter un utilisateur de fruit du démon dans la mer.

A priori, ça pour le coup c'est faux. Le granit marin fait plus que l'effet de l'eau, puisque non seulement il affaiblit le type qui a mangé un fruit, mais en plus il lui annule ses pouvoirs. Alors qu'a priori l'eau ne le fait pas. Si tu colles du granit marin a luffy, il n'est a priori plus élastique. Alors que si tu le jettes dans l'eau, il l'est encore.

Bof, non, j'suis pas convaincu.

Luffy tu l'fous dans l'eau, il perd sa force et ne peut plus étendre son corps de fait, car pour qu'un élastique soit tendu il faut de la force aux extrémités.

Après Chopper c'est un cas spécial puisque sans le Zoan de l'Humain, il redeviendrait un renne, un vrai de vrai. Or on voit bien que même enchainé dans le kairouseki, il conserve sa forme d'homme-renne (et il peut encore parler), ce qui veut dire que le fruit l'a changé à tout jamais.

Donc bon, logiquement si t'es une sorte de "zoan éveillé" comme Chopper, l'eau ne te fait pas retourner à ce que tu étais au départ. Par contre si tu es un Zoan normal, tu retrouves ta forme de départ car tu n'as plus l'énergie nécessaire pour conserver ton autre forme.

Être immergé entièrement dans l'eau annule donc tous les pouvoirs car ça vide l'utilisateur de toute son énergie dont il se sert pour se transformer/utiliser ses pouvoirs. Ça vaut pour tous les exemples et contre-exemples vus ici (Robin peut utiliser ses mains gigantesques dans l'eau car elle-même n'a pas son corps dans l'eau).

Ainsi donc si Izya tombe dans l'eau en dragon, elle redeviendra humaine. Pareil pour Alra. Si Aoi ou Clotho tombe dans l'eau, ils redeviennent humain même s'ils s'étaient transformés en tas de magma/terre informe. Si Rey tombe dans l'eau changé en femme, il redeviendra un homme. Si le Jean-Mich tombe dans l'eau avec un autre visage grâce au travestifruit, ben il retrouvera son vrai visage. Et si Jean-Claude qui a mangé le fruit de la cendre tombe dans l'eau au pied d'un volcan, il ne pourra plus contrôler la cendre.

Et si Red tombe dans l'eau, il ne pourra pas créer des trous noirs magiques et autres trucs wtf.

La clé de tout ça ? Pas d'énergie, pas d'pouvoirs au même titre que pas de bras, pas de chocolat.

J'ai souvenir d'un passage ou luffy est dans l'eau et ne peux plus bouger, et ou ses potes l'étirent et lui tiennent la tête hors de l'eau pour qu'il respire.

Si l'eau annulait les pouvoirs, ça ne marcherait pas.

Edit: D'ailleurs pour reyson c'est encore différent, la transformation en femme c'est un effet du pouvoir, pas le pouvoir, donc y'a aucune raison que ça change en tombant dans l'eau ou au contact du granit. Quand il transforme quelqu'un en femme, le type devient une femme. Et y'a rien qui puisse changer ça a part reyson.
De la méme façon qu'un bras carbonisé par le logia du feu restera toujours carbonisé.

Annabella Sweetsong a écrit:Bof, non, j'suis pas convaincu.

Luffy tu l'fous dans l'eau, il perd sa force et ne peut plus étendre son corps de fait, car pour qu'un élastique soit tendu il faut de la force aux extrémités.

Deux explications :
• Son corps est devenu élastique comme pour les Zoan, c'est un état éveillé. Lui n'a pas la force de faire des trucs élastiques à cause de l'eau mais les autres peuvent, car son corps est devenu ainsi.
• Puis comme dit plus haut, tant que le corps n'est pas entièrement immergé l'utilisateur ne perd pas tous ses pouvoirs.

Le souci de tes deux explications, c'est que tu utilises le joker "éveillé" dont on ne sait rien ou presque, alors qu'il suffit de suivre la ligne du forum pour avoir une explication qui colle.

Pourquoi ne pas rester sur l'explication la plus simple, déja jouée ici, qui est que le granit marin annule les pouvoirs et pas l'eau ? Explication qui a en plus le mérite de se justifier dans le manga sans qu'on décide que c'est une exception lié à des trucs qu'on ne connait pas.

Depuis que je suis ici, on l'a essentiellement réglé comme le dit Izya. Pas d'éveillé qui tienne (on en sait pas assez sur ces bidules et même une fois qu'on en saura assez, je suis pas convaincu qu'il faudra les intégrer au forum), la forme géante de Chopper est un truc bizarre mais on peut pas en tirer une généralité.

Le granit marin et l'eau (salée/pas salée) ont des similitudes mais aussi des différences. L'eau n'annule pas les pouvoirs, le granit si, localement. Mais tous deux épuisent les porteurs de fdd au contact avec l'eau immobile (oui, apparemment selon le wiki les vaguelettes, les douches ou la pluie ne sont pas gênants, sans doute pour l'effet dramatique. Ou alors c'est qu'il y en a trop peu) ou le granit marin.

Hop, j'pense qu'on a fait le tour de la question et, dans tous les cas, de la manière dont le forum traite la question, donc j'archive !