La Flotte des Libres Pirates d'Armada

Rappel du premier message :

Bonjour bonjour

Je viens proposer une idée qu'est pas vraiment une boutique, mais qui dans l'idée pourrait s'en rapprocher et utiliser le même mécanisme. L'idée de base en gros, c'est qu'armada est un coin super rentable pour les pirates, l'ile est facile d’accès, pleine de pirates, est occupé par des caids de la chose, guilde des usuriers, flibustiers, possède un chantier, et que tout ce qui se pille quelque part finit un jour ou l'autre par se revendre dans le coin.

Et je cherchais un moyen de montrer que les capitaines qui s'installent dans le coin en tirent un bénéfice qui recouperait le fait qu'ils ont accès a des facilités au niveau de la piraterie tout en les faisant participer à la vie de l'ile pour les pousser à s'y investir ^^


Du coup en chiffre ça donnerait ça:




D'un point de vue fonctionnement, ça marcherait de façon assez simple. A chaque fois qu'un capitaine faisant parti du groupe gagne du pognon dans un RP, il en donne 10% à Armada, qui sont investis dans la "boutique". Et chaque mois, la boutique génère des sous qui sont divisés à part égales parmi tous les capitaine concernés. Ou qui pourront servir pour des projets communs à Armada.

Et l'augmentation de la taille de la boutique symbolisera aussi l'importance du coin pour la piraterie de Grand Line.

Ah mais, ne t'y méprends pas, j'ai lu tout cela, je suis bien au courant de l'aspect "particulier" d'Armada. Sauf qu'avec tes explications et tes exemples, ça ne rend pas la chose plus concrète à mes yeux.

Mais l'idée n'est pas de remettre en cause son fonctionnement concret : si les capitaines n'ont pas à investir, soit, qu'ils ne le fassent pas.

Sauf que cela ne changera pas le ratio à partir duquel sont calculés les gains, qui est désormais universel. Passé à 1/12.

A partir de là, soit les capitaines commencent à investir dans leurs carcans (ce qui, en soit, me paraît logique) et touchent un retour sur investissement (je dois avouer que la /12 fait mal aux gains et ouvrirai un sujet là-dessus dans les bureaux). Soit tu leur reverses les gains de la "boutique" directement, à partir de tes gains à toi. Que ce soit en parts égales ou différentes, à partir de ce moment là tu fais ce que tu veux.

Au final, peu importe l'objet de la boutique/organisation/réseau de contrebande, les gains sont calculés identiquement. Et Armada n'échappera pas à la règle sur ce point-là.

Car comme les boutiques sont toutes passées à 1/20 il y a plus de six mois, il est désormais obligatoire de se mettre à la page et baisser ton ratio à 1/12 comme tout le monde.

Car comme les boutiques sont toutes passées à 1/20 il y a plus de six mois, il est désormais obligatoire de se mettre à la page et baisser ton ratio à 1/12 comme tout le monde.

Ben, précisément, non. Pas celle ci. Le ratio de la boutique a toujours été liés aux nombres de gens a l'intérieur. Il était plus bas que le ratio standard à la création, et il n'est pas passé à 1/20 il y a plus de six mois.

Il n'y a aucune raison que ça devienne la seule boutique qui soit démoli par le up de gains général du mois dernier alors qu'elle était jusqu'ici exclue des règles de montage de ratio des précédentes édition.

Pas de démolition, un changement.

Et il n'y a aucune raison non plus de laisser une exception subsister alors que tout le monde est hébergé à la même enseigne.

Tu peux continuer à nier mais le fait est là, mon avis de modérateur est qu'Armada passe à 1/12. Et à partir de là tout le monde saura à quoi s'en tenir sans avoir un paragraphe d'argumentation pour échelonner les gains.

Je ne dirais pas mieux que Red.

Anna, le souci, c'est que ce n'est pas une boutique. Donc tout ce que tu peux dire après, ça change rien. On est pas affecté par les changements de règle, d'où le fait que ça soit dans l'exception.

Salut.
Juste de passage pour...

Aoi a écrit a écrit:Je ne dirais pas mieux que Red.

Anna, le souci, c'est que ce n'est pas une boutique. Donc tout ce que tu peux dire après, ça change rien. On est pas affecté par les changements de règle, d'où le fait que ça soit dans l'exception.

Déjà que j'ai l'impression qu'à part plussoyer ou poser des points d'interrogations, tes posts n'apportent rien au débat, je te prie de changer de ton et de garder tes sèches affirmations pour toi, Aoi.

Tout ce qu'il peut dire après ne change rien ? Super, ça nous fait tous une belle jambe dans le staff. Je m'en vais de ce pas m'octroyer 1 milliard de Berry, tout ce que diront les autres ne changeront que dalle. Après tout, ce sont juste des membres qui n'ont aucun pouvoir...

Je posterai un avis sur le fond du débat plus tard. Et si tu as un souci Aoi, tu m'envoies un MP mais tu ne réponds pas ici.

Merci.

Et il n'y a aucune raison non plus de laisser une exception subsister alors que tout le monde est hébergé à la même enseigne.

Avec la réforme toutes les boutiques du forum ont reçu un up de gain de berrys, sauf une dont la rentabilité se voit divisé par deux. Même enseigne, oui et non ^^.

Du coup est ce qu'on peut discuter d'une compensation ? Par exemple si on part sur le fait que tous les libres capitaines disposent d'un quartier entier ou ils sont les patron et que le coin est plutôt riches, est ce qu'on pourrait avoir le train de vie luxe offert dans le coin ?

Salut Loth, je poste ici quand même pour m'excuser. J'ose espérer que cela m'est encore possible^^ Je t'envoie un MP si tu veux comprendre ma réaction, mais au moins, qu'on sache que publiquement, je sais reconnaître mes erreurs. Alors, désolé.

Du coup est ce qu'on peut discuter d'une compensation ? Par exemple si on part sur le fait que tous les libres capitaines disposent d'un quartier entier ou ils sont les patron et que le coin est plutôt riches, est ce qu'on pourrait avoir le train de vie luxe offert dans le coin ?

Ça me semble totalement légitime à ce point-là, bien évidemment.

Un autre levier qu'il me semblerait possible de soulever, c'est la création des cadrans sous format "boutique". C'est à dire que chaque capitaine considère son cadran comme une boutique de base (sans les boutiques supplémentaires qui peuvent s'y greffer) et, en investissant à l’intérieur, le fait grossir et fructifie ainsi ses gains.

Gains qui, de façon "nouvelle", peuvent être des PP aussi bien que des Berries (je privilégierais les PP pour le coup).

Un autre levier qu'il me semblerait possible de soulever, c'est la création des cadrans sous format "boutique". C'est à dire que chaque capitaine considère son cadran comme une boutique de base (sans les boutiques supplémentaires qui peuvent s'y greffer) et, en investissant à l’intérieur, le fait grossir et fructifie ainsi ses gains.

Ce que j'aime moins dans cette axe la, c'est qu'on perd un peu le coté "libres pirates tous égaux" qui différencie Armada d'autres zones pirates. Et on prend aussi le risque d'augmenter le nombre de simili boutique qui ne sont que des lieux et ne vendent rien, ce qui n'est pas forcément pratique/clair.

La fin du mois approche, un retour ?

Le train de vie luxueux va de soit j'ai envie de dire, vous êtes gérants de vos carcans donc à moins de vouloir délibérément vivre dans la déchéance, je vois pas comment il est possible de passer à côté de ce statut.

Le passage d'Armada en organisation pourrait faire bouger les choses sinon, bien que je ne sais trop ce qui se trame à ce niveau-là. Beaucoup trop de choses à lire.

L'idée des salaires dans les boutiques pourrait aussi coller au modèle d'Armada. A savoir que celui-ci serait le même pour chaque capitaine. Comme c'est une grosse organisation, le salaire luxueux irait de soit...

Le train de vie luxueux va de soit j'ai envie de dire, vous êtes gérants de vos carcans donc à moins de vouloir délibérément vivre dans la déchéance, je vois pas comment il est possible de passer à côté de ce statut.

Parfait. Du coup on peut partir la dessus ?

Le passage d'Armada en organisation pourrait faire bouger les choses sinon, bien que je ne sais trop ce qui se trame à ce niveau-là. Beaucoup trop de choses à lire.

A priori, je suis pas sur que les cadrans collent vraiment aux orgas, pour l'instant ce qu'on a c'est ça :
https://www.onepiece-requiem.net/t18711-boutique-evolution

Loth a écrit:- Une organisation se distingue des boutiques par son caractère polycéphale et globalement par sa taille. C'est à dire qu'une organisation aura tendance à être représentée dans plusieurs iles/pays, aura comme raison de vivre la multiplicité des services qu'elle offre ou encore la singularité de ceux-ci. Ce qui différencie une organisation d'une boutique, c'est également le nombre d'hommes et de moyens qu'elle mobilise mais aussi son côté "vecteur de jeu".

On est plus dans le coté "Je suis a la tête d'une zone ou toutes les transactions me rapportent un petit pourcentage, et plus cette zone est riche, plus mon pourcentage grossit" pas vraiment dans coté "groupe uni dans un intérêt commun relativement précis" d'une organisation.

L'idée des salaires dans les boutiques pourrait aussi coller au modèle d'Armada. A savoir que celui-ci serait le même pour chaque capitaine. Comme c'est une grosse organisation, le salaire luxueux irait de soit...

A priori, l'idée qu'une boutique puisse compter des employés joueurs touchant un salaire, qui était initialement intégré a la dernière maj des boutiques, a depuis été supprimé non ?

Ouep, du coup les salaires c'est ce qui colle le plus pour le coup.

Bien que ça ait été retiré, le débat reste ouvert et les arguments de son retrait sont les suivants :

Typiquement, être salarié d'une boutique d'un autre joueur pose le même problème que le civil qui se fait élire maire d'une ville X mais qui part en vadrouille dans le monde. Un poste fixe nécessite de la présence. Par contre, si c'est genre moi salarié de la guilde des Usuriers, plus besoin de stabilité. Mais tout ça, c'est encore à repenser.

Donc tout ce qu'il reste à faire est de reformuler la chose et ça devrait coller je pense. Néanmoins la chose est plus ou moins au statu quo dernièrement...

Bonjour,

Je viens de revenir à Armada et du coup je cherche un moyen de redonner vie aux libres pirates.

Pour mémoire, ce qui existait à l'époque c'était ça :

L'idée de base en gros, c'est qu'armada est un coin super rentable pour les pirates, l'ile est facile d’accès, pleine de pirates, est occupé par des caids de la chose, guilde des usuriers, flibustiers, possède un chantier, et que tout ce qui se pille quelque part finit un jour ou l'autre par se revendre dans le coin.

Et je cherchais un moyen de montrer que les capitaines qui s'installent dans le coin en tirent un bénéfice qui recouperait le fait qu'ils ont accès a des facilités au niveau de la piraterie tout en les faisant participer à la vie de l'ile pour les pousser à s'y investir ^^

On appelle libres pirates tous les flibustiers ayant fait le choix de s'installer à demeure sur Armada. En échange d'un pourcentage de leurs prises et d'une participation à la défense et au développement de la ville, ils bénéficient d'un port franc tout à fait sur, et de très nombreux privilèges sur tout les pirates de passages. Tarifs préférentiels, meilleur choix de marchandises, meilleurs emplacement...

D'un point de vue fonctionnement, ça marchait de façon assez simple. A chaque fois qu'un capitaine faisant parti du groupe gagne du pognon dans un RP, il en donne 10% à Armada, qui sont investis dans la "boutique". Et chaque mois, la boutique génère des sous qui sont divisés à part égales parmi tous les capitaine concernés. Ou qui pourront servir pour des projets communs à Armada.

Et l'augmentation de la taille de la boutique symbolisera aussi l'importance du coin pour la piraterie de Grand Line.

Valeur actuelle : 252 Millions. 1/12=20M

Donc du coup, devenir un libre pirate avait un intérêt qui permettait d'attirer des joueurs en leur offrant un peu plus qu'un bénéfice RP.. Sauf qu'avec la dernière réforme des boutiques on ne peut plus partager un gain en part égales entre un nombre indéfini de joueurs. Et si on ne partage pas en part égales, on tue un peu le coté RP "les libres pirates sont tous égaux"

Du coup, la comme ça, je vois plusieurs solutions (non exhaustives évidemment ^^)

-La solution qui marche mais qui est bizarre, je fais du coin une boutique classique, et chaque mois je donne des sous en direct aux joueurs, parce que si je n'ai pas le droit de les faire participer à la boutique, je peux leur filer des berrys en direct. (Mais soit ça viole un peu l'esprit de la règle, soit ça rend la règle des associés un peu inutile)
-En faire une boutique de gains de PP ? Parce que j'ai l'impression que les PP on peut les disperser de façon égale sur plein de joueurs, mais je ne suis pas sur.
-En faire un truc avec un autre gain parce que c'est pas vraiment une boutique ? Genre offrir un niveau de vie luxe aux membres pour représenter le train de vie rendu possible par la fonction. Mais je vois pas vraiment comment faire fonctionner ça avec l'ajout de berrys régulier. A moins de virer cette partie ?

Bref, c'est un truc que je trouve pratique plutot que rentable et que j'aimerais voir fonctionner, du coup je suis ouvert à toutes les idées.

D'avance merci o/

Bonjour Red. ;)

Je viens essayer de m'occuper du bousin. Je prends mon temps de détailler mes pensées histoire que tu puisses me suivre et que je m'y retrouve. Ça va reprendre des éléments qui ont déjà été discutés. Mais comme ça date, je suis d'avis de faire table rase du passé et de repartir sur de nouvelles bases.

Armada nous disons. Première interrogation pour moi, comment considérer Armada et par extension les libres pirates. J'ai bien compris la volonté que tu souhaites mettre derrière, mais je la mets de côté un instant.

- Un navire pirate ? Bon ça nous apporte pas grand chose dans le sujet.

- Une flotte officieuse ? Il y a le Capitaine de flotte (Red) qui reçoit les butins des navires affiliés, paye ce qui doit être payé pour entretenir le navire amiral et autres impératifs, puis redistribue les biens aux Capitaines (les libres pirates) selon sa convenance (partage équitable entre chaque).
Une demande de flotte ne correspondrait alors pas mieux qu'une demande boutique ? Mais ce serait une flotte particulière puisse que chaque pirate conserverait une très grande liberté au sein de la "flotte". Après toutes les flottes ont leurs particularités, à titre personnel cette idée ne me choque pas. Cette demande de boutique ne serait alors plus nécessaire. Une organisation sinon ?

- Une île ? Dont Red en est le maire/seigneur. En échange d'une espèce de dîme, 10% des butins ou un prix fixe, les libres pirates peuvent jouir de tous les avantages d'Armada. Ils augmentent le train de vie de leur personnage d'un rang par exemple. En termes de RP, ils ont aussi accès à toutes les boutiques de l'île et un lieu de débauche. Tu peux aussi imaginer un prix d'ami dans tes boutiques pour les libres pirates.
Le gain de Red serait sa position actuelle (gain d'île pouvant être discuté), le gain des libres pirates contre payement d'une dîme serait les avantages décrits. Tout cela peut se traiter comme une modification/ajout à la création de l'île Armada, et non comme la création d'une boutique.


Bon.. Maintenant des idées boutiques pour les libres pirates qui me viennent en tête mais ne collent pas nécessairement à tes attentes.

- Une boutique "Armateur" ? La boutique vend un coffret avitaillement, réparations et écoulement des butins. Les navires ne t'appartiennent pas mais tu prends une part sur tout. Les libres pirates sont de simples clients, en échange d'une part de leur butin tu réponds aux besoins. Tu touches 1/12 des revenus que tu as injectés classiquement, mais ça perd le glamour que tu souhaites insuffler.

- Une boutique sans gain de Berries ? Comme le Fun Club ou l'Arène du Crack, une boutique qu'on aime rejoindre uniquement pour les avantages in-RP qu'elle offre.

- Une boutique pyramidale ? Chaque mois on ne reçoit pas un % de l'investissement de départ, mais un % des butins déposés (+ nécessité d'un investissement pour rejoindre la boutique). Il faut prospecter pour obtenir de nouveaux pirates libres afin que le système continue de rapporter. Sinon c'est la dégringolade. Jackpot pour toi. .________.

- Une boutique coopérative ? Tu gères la boutique (tu touches 1/12 de l'investissement mis dans la boutique), les libres pirates déposent 10% de leurs butins chaque mois (le payement) qui sont redistribués équitablement entre eux à la fin du mois (le service obtenu). Lors d'une période creuse, ils continuent de toucher une part pour vivre. Tu peux même ajouter un fond de retraite. Je ne trouve pas que ce fonctionnement colle nécessairement à la mentalité des pirates, mais ça colle mieux au règlement. Évidement, si personne ne met rien durant le mois ils ne touchent rien. Ce qui a plus du sens non ?



Pour reprendre tes solutions, la règle de l'associé unique continue de poser problème. Ce serait dommage de ne pas en tenir compte sous prétexte qu'elle est gênante. Et comme tu le dis très bien, il y a toujours moyen de contourner les règles mais ce serait dommage pour tout le monde.
Les gains de PP sont pour le propriétaire et son associé s'il y en a un. Donc ça ne va pas coller non plus.

Je ne vois pas comment garder l'ajout de berry régulier pour l'ensemble des libres pirates avec le fonctionnement actuel des boutiques. J'espère que tu auras compris que j'ai essayé de te proposer des solutions ! Je pense que les libres pirates vont rester attractif sans cela.

Dis moi ce que tu en penses, et si l'une des propositions te convient, dit moi laquelle. Ou un autre ! 

On avait basculé sur discord du coup...

Cavalier a écrit:- Une boutique coopérative ? Tu gères la boutique (tu touches 1/12 de l'investissement mis dans la boutique), les libres pirates déposent 10% de leurs butins chaque mois (le payement) qui sont redistribués équitablement entre eux à la fin du mois (le service obtenu). Lors d'une période creuse, ils continuent de toucher une part pour vivre. Tu peux même ajouter un fond de retraite. Je ne trouve pas que ce fonctionnement colle nécessairement à la mentalité des pirates, mais ça colle mieux au règlement. Évidement, si personne ne met rien durant le mois ils ne touchent rien. Ce qui a plus du sens non ?

Du coup je vais prendre ça ^^