Pour la plus grande gloire du Gouvernement.

Bonjour,
Merci à vous.

Bonjour,

Je me permets de passer poser un mot ici pour une précision, vu que c'est moi qui ai posé le pnj dissident et ses amis et les ais joués pendant la révolte de goa. Ce n'est qu'informatif.

Uther est fort. Très fort. Mais avec un égo gigantesque, et plus sûr que raison. De là, il suffit de décrocher un contrat suffisament difficile pour l’assassin, à savoir Servo Vendetta, l’un des co gouverneurs de l’île (d’autant plus si on dévoile la vraie identité à Uther, là il y va lui même).

A priori, Uther a de fortes chance d'avoir été formé par vendetta, il est donc tout a fait au courant de la double identité de l'assassin. Et n'en aura probablement rien a faire tant que ça ne lui permettra pas de gagner quelque chose, ou de faire pression sur raf.

Parce que l'idée de base, c'est qu'Uther n'a strictement rien contre la révo. Il a même toutes les raisons du monde de ne pas chercher à se les mettre à dos. Après tout, ce sont des clients potentiels, et surtout des ennemis très puissant et terriblement dangereux. Au final, si uther en vient a se dresser ponctuellement contre la révo, c'est soit pour contrecarrer directement un projet mené par raf, soit parce qu'il est payé pour le faire. Mais si demain la révo devait l'engager pour éliminer des gens, il le ferait, y compris mendoza son ancien client a goa.


Uther, c'est un type complétement apolitique qui veut devenir riche, puissant, et pourrir la vie de raf.

Et s'il avait par exemple a se débarrasser de vendetta pour une raison quelconque, il se contenterait probablement de le balancer à fenyang.

Ok ! Merci de tes éclaicissements Red

(je m'incruste)

Du coup, le simple fait de mettre le contrat suffirait ? Pour l'heure, l'élément primordial c'est que personne n'est au courant de l'affiliation Shalyne/Raf' ou même Shaïness/Raf'

Merci à toi =)

Désolé, je m'en vais, je laisse Shal' répondre au reste pour Lilou, je crois que c'est dans son rp ^^'

Lilou B. Jacob a écrit:

Yosha,

Juste des questions :
- Comment le nom de Shainess arrive a sortir dans le dossier ?
- A partir du moment où son nom ressort, je ne la vois absolument pas rester dans le CP, surtout si on lui associe Raf toussa toussa toussa. ça a été vu avec elle ? Vous aviez prévu quoi à ce propos ?

Le gros problème de Vanderspool, c'est qu'il joue à un jeu de piste horriblement difficile, voir impossible. Il ne peut se baser que sur des rumeurs qu'il entend, et les allégations de Shalyne via Den Den Mushi interposé. Il n'a donc aucune preuve formelle que Shaïness puisse avoir un lien avec la révolution, sauf si Shalyne juge-t-elle digne de l'en informer. Alors maintenant, si je dis ça comme ça, c'est du gros metagaming bien sale. Sauf que c'est un petit peu plus subtil que ça :

https://www.onepiece-requiem.net/t13120-auditore-en-veux-tu-en-voila

Voilà la raison pour laquelle on va partir sur skypiéa. Si Judas a l'amabilité de nous faire partager cette information (dans le cadre de notre quête avec Alh' sur Alabasta), c'est pain bénit pour Vanderspool, qui tentera de contacter Shaïness via Shalyne. Si en plus Alh' écoute la conversation, il ne loupera pas une occasion de revoir sa dulcinée. Et une fois sur Skypiéa, Judas et Salem auraient des chances de reconnaître Rafaelo et/ou Shaïness.

Toujours pour ne pas tomber dans le metagaming, on peut se poser la question : Pourquoi Shalyne ne dévoilerait-elle pas l'identité de Shaïness à Vanderspool, par exemple? Plusieurs raisons peuvent se proposer : Shaïness peut prétendre à Shalyne qu'elle est en fait infiltrée chez les révos et qu'elle veut se faire Rafaelo, par exemple. Ce n'est qu'une idée (pour montrer que c'est possible) Je préfère ne pas trop aller trop dans le détail pour ne pas brider mes compagnons de RP.



Maintenant, je voudrais rajouter un petit addendum pour Red, parce que tu as quand même bien patienté avec toutes mes questions sur Raf et Uther, et que la moindre des choses serait de pas bousiller votre taf à vous deux. Du coup, si jamais tu as d'autres remarques de cet ordre, hésite pas.

Qu'un-Oeil a écrit:
Parce que l'idée de base, c'est qu'Uther n'a strictement rien contre la révo. Il a même toutes les raisons du monde de ne pas chercher à se les mettre à dos. Après tout, ce sont des clients potentiels, et surtout des ennemis très puissant et terriblement dangereux. Au final, si uther en vient a se dresser ponctuellement contre la révo, c'est soit pour contrecarrer directement un projet mené par raf, soit parce qu'il est payé pour le faire. Mais si demain la révo devait l'engager pour éliminer des gens, il le ferait, y compris mendoza son ancien client a Goa.

On peut prendre une autre cible... Disons Mendoza, pour rendre ça ironique?

Si Shaïness se fait griller, ça ne peut être qu'après la quête entière, au sein de l'enquête dont tu parles. Et si elle se fait griller, ça veut dire qu'on a des preuves que Raven-Cooper a travaillé en effet avec la révolution. Or, toi qui a joué des PNJ (plutôt cool d'ailleurs) avec Shaï et son implication dans la révolution, tu en conviendras que c'est assez compliqué ^^

le fait est que ses détracteurs IRP (si tant est qu'elle en a) n'ont absolument aucune preuve de son implication dans les réseaux révolutionnaires. C'est un peu ça le charme du personnage (que j'ai eu le plaisir de lire) d'ailleurs. La seule occurrence qui puisse réellement justifier l'appellation prorévo, ça serait dans un certain dialogue au BAN. Le reste, rien qui ne fut rapporté par le Gouvernement Mondial.

Et quand bien même tu me rapporterais d'autres occurrences de propos ou d'actes ambigus et non compromettants, ils restent ce qu'ils sont : ambigus et non compromettants. Shaï n'est peut-être pas blanche comme neige (comme le CP moyen, en fait. Beaucoup de CP, membres de l'amirautés, et j'oserai dire marins ont fricotés avec des pirates et révolutionnaires peu recommandable sans qu'ils ne soient marqués à mort), mais je pense qu'elle possède la marge nécessaire pour participer à ce RP.

Mais plutôt que de discuter sur les détails de l'innocence de Shaïness (qui a quand même de la marge), on pourrait prendre une loupe, et la poser sur les différents points où il pourrait y avoir rupture(ou comme on disait tout à l'heure, "failles").

Le premier point, tu le cites à juste titre, c'est Vanderspool. Vanderspool a des comptes à rendre à son supérieur direct, Noxe du CP9.
Mais Vanderspool, en agent accompli, comme n'importe quel agent qui aurait survécu jusqu'à la quarantaine, a eu le temps de faire ses preuves, d'acquérir sa puissance (il est pas loin de Noxe mine de rien), de se construire un réseau de bons plans et d'informateurs, d'infiltration (les CP9, c'est des gros gros infiltrés, en plus de l'assassinat), tout ça pour atteindre leur but. Et clairement, il y a des choses qu'un agent tout CP confondu omettra de façon intentionnelle dans ses rapports, afin de garder l'exclusivité sur une piste, la protéger d'éventuelles taupes (à leur niveau, c'est pas de la paranoïa), ce genre de chose.

Et Vanderspool, tu parlais de l'officialité de la quête : je ne suis on ne peut plus d'accord. En fait, je vais l'être plus royaliste que le roi, et je te dis que cette opération est absolument officielle, ordres de missions à l'appui. Shalyne a officiellement pour objectif de se faire Rafaelo di Auditore conjointement avec Vanderspool. Et Vanderspool va rendre des rapports comme quoi il cherche Rafaelo. Il va dire que sur Goa, il a capturé un assassin de Rafaelo et s'il apparaît que les collègues actuellement en déploiement sur Goa (j'pense notamment à nos amis de l'élite qui viennent d'arriver) pour faire un nettoyage des révos lisent un rapport là dessus, il y a de fortes chances que Vanderspool y ait apporté des informations conséquentes (et véridiques bien sûr). Par contre, toutes les parties avec Uther, on éteint les caméras et les enregistreurs. Les conversations n'ont jamais eu lieu. Tout est clandestin.

Parce que la partie avec Uther (j'ai édité, finalement je préfère garder la vengeance honnête, ça colle mieux avec le personnage de Vanderspool), il préfère en obscurcir le maximum, et préfère garder le statu quo. Il n'a aucun intérêt à afficher officiellement qu'il a trouvé Rafaelo tant qu'il n'a pas bouclé son histoire avec Uther.

Deuxième point de rupture : l'opération sur Goa. Là, je n'ai pas envie de forcer Shaï à faire quoique ce soit, sachant que la joueuse derrière est loin d'être une femme timorée, et j'ai l'absolue confiance en elle quant au fait de jouer le jeu. Et pour tout te dire, je pense que cette question est un faux problème, parce que Shaïness n'a jamais affiché son appartenance révo, et ça m'étonnerait qu'elle le fasse, et que si elle le faisait, eh bien ça rendre dans la jurisprudence habituelle du : "qu'est ce qui se passe si je cours dans Marijoie en gueulant que je suis une révo?".

La première : l'affection, le sens de l'honneur.  Cette quête est vachement longue. A la fin de cette quête, il est probable que Shalyne ne soit pas encline à dénoncer ceux qui devinrent ces amis d'un temps, ceux qui l'aidèrent à assouvir sa vengeance. Et aussi le fait que Shaïness  est le grand amour de Salem, et par respect pour le contre-amiral (qu'elle admire  au moins, et plus si affinités ), ne la mettra pas en danger.
ou
La deuxième : "Tu me coules, je te coule." Il y aura un moment ou Shalyne va révéler qu'elle vient pour tuer Uther. Shaïness peut facilement remonter à cette mission qui était plutôt en réalité d’attraper Rafaelo. Et quand bien même ça serait un bluff (parce que Shaïness elle même pourrait également difficilement justifier sa présence avec Rafaelo), Shalyne n'oserait pas salir l'honneur de la famile, détruire toute l'estime de son grand père pour elle (Shalyne ne se le pardonnerait jamais).

Une seule de ces raisons suffirait pour justifier un silence de la part de Shalyne.

Voilà. Je souhaite juste dire une dernière chose... Quoique deux dernières choses. D'abord : désolé pour la longueur du post, et merci de vouloir t'en occuper. Et enfin, que je cherche pas le débat,ce sont des clarifications (et je ne suis pas contre modifier certains détails) et que j'ai fait un vrai travail de construction de cette trame tout en permettant des degrés de liberté pour tout le monde. Mais je suis d'accord avec le fait que pour faire une quête pareille n'est absolument pas évident à valider, et qu'il faut en vérifier tout les tenants et les aboutissants.

Pilou

J'interviens, parce que mine de rien, on parle de mon perso ^^

Alabasta : Shaïness Raven-Cooper s'y trouve avec un type qui ressemble à s'y méprendre à Rafaelo.

Nope. J'ai fait super attention de toujours dire qu'à chaque fois que Shaïness intervenait avec Solomon, d'être déguisée et méconnaissable.
Officiellement, à Alabasta, Shaïness a bossé sur Ange en identifiant le degré de menace qu'il pouvait représenter. Il n'y a absolument, de chez absolument rien, qui peut relier Solomon à Shaïness sur Alabasta.

Avant ça, y'a eu l'event de South Blue de mémoire où les deux se sont côtoyer.

Oui, RP parlant oui, Shaï et Rafaelo se sont rencontrés lors de cet event. Mais la version officielle, celle que tout le monde a vu, c'est que Shaïness a été volontaire pour participer à cette bataille et qu'au bout du compte, c'est elle qui est revenue avec un révo primé inconscient, Yusuf Tazim, qu'elle traînait par le col de sa chemise.
Difficile de dire qu'elle est pro-révo alors qu'elle a participé à un combat anti-révo et qu'elle en a mis un sous les verrous.

Skypea maintenant : Sur une mission officielle, même chose, qui a priori va légèrement foiré pour le GM au profit de la Révolution là-bas.

Si tous les agents, CP ou Marines, qui foirent une mission, devaient être estampillés "révo en devenir", le GM serait bien dans la merde.
Si tous les agents, CP ou Marines, qui foirent une mission au profit de la révo, devaient être estampillés "révo en devenir", le GM aurait moins de problème en terme de numéraire, mais, serait tout aussi dans la merde.

Avant et après ça, on a une Shaïness avec quelques médailles ici et là, le soutien tacite de sa famille (avant d'accuser une Raven, ou une Cooper, d'anti-GMisme, il faut y aller), et le soutien discret d'Ackbar.
Elle a fait une carrière assez prometteuse en 3 ans (oui, que 3 ans chrono RP), en sauvant la peau d'un contre-amiral, en arrêtant deux primés (Maya et Yusuf), en allant d'elle-même s'entraîner au BAN où oui, elle a tenu des propos dans le genre "la corruption au sein du GM, c'est mal, je veux lutter contre cette corruption), et toi, chef du BAN, voudrais-tu m'aider dans cette entreprise". Si vraiment, ce genre de discours fait d'elle une révo.... alors que clairement, elle a le bien du GM à coeur? (parce qu'elle n'a jamais dit "le GM est corrompu, détruisons le GM").
Récemment elle a participé à une mission avec un CP6, à la demande du CP6, sur Marie-Joie. Donc, elle a déjà un pied dans le CP 6, dans la révo et la contre-révo. En tant que chef d'équipe, elle a permis, en autre, l'annexation du royaume de XXXXX dans le GM... Pour une supposée révo, c'est finalement un tableau de chasse révo assez nul.

A partir du moment où Shalyne, Sergent de la Marine, ou Vanderspool, agent du CP9 aux moeurs souvent limites, arrivent à découvrir que le nom de Shaï est associé, d'une quelconque manière, à celui de Rafaelo, ça sera aussi simple de le faire pour un autre des affaires internes par exemple, encore plus pour un agent qui doit suivre de près ou de loin le dossier de Shaï justement parce qu'on la catégorise Pro-Révolutionnaire.

Dans l'idée, c'est juste Vanderspool qui relie les deux, pas Shalyne, et on est bien d'accord que Vanderspool, ce n'est pas un "agent", c'est "l'élite". Le top du top, la crème de la crème. Ce que lui sait, il n'y a pas beaucoup de personnes qui le savent aussi. "Suivre de près ou loin", ça renforce encore plus l'idée que personne, PJ ou PNJ, n'a rien de concret contre Shaïness, à moins de faire du métagaming et de forcer le trait RP.

L'idée de base, rapidement discutée avec Shalyne était de dire que Vanderspool se doute que Shaï a flairé la piste de Rafaelo/Solomon/momie quand elle était à Alabasta et qu'elle compte enquêter dessus toute seule, pour faire un joli coup de filet par la suite et monter en grade.
Parce que, pourquoi, mais pourquoi, alors qu'on joue des CP, les hommes du GM qui sont connus pour leur moral plus ou moins noire (opposés aux Marines qui sont censés incarnés l'honneur du guerrier) les soupçons porteraient sur "shai est révo" avant tout, en priorité et pas sur le très logique (et tout aussi glauque) que "shaï traque le révo pour sa pomme en ayant les yeux plus gros que le ventre" ??? Encore une fois, le metagaming n'est pas loin.

Bref, dire qu'à ce moment de l'histoire de Shaïness, elle est grillée ou même est potentiellement grillée, ce n'est pas crédible une seule seconde. Qu'on se méfie de son enthousiasme voir de sa naïveté, en se disant que lorsqu'elle aura dix ans d'expérience dans le museau, elle changera de vision, oui. Mais pour le moment, on n'a qu'une jeune agent motivée et ambitieuse. Alors, de lire que Shaïness est déjà sur la liste des suspects, je trouve ça un peu gros et vite en besogne.


Après, pour répondre à la question, je vais faire ma normande "p't'être bien que oui, p't'être bien que non". J'ai toujours dit que si quelque chose de cohérent et bien joué était proposé, Shaïness passerait en gris, mais pas sans se battre un minimum avant. Et ce n'est pas le cas. De plus comme tu l'as dit, Lilou, j'ai d'autres projets en file d'attente. Cependant, la quête de Skypiea, sur laquelle je bosse depuis près de 2 ans, a toujours été le point culminant pour Shaï-révo, puisque avant, j'ai bossé sur Shaï-CP principalement, pour justement construire sa couverture. Skypiea, c'est Shaï qui passe atout (enfin, je le souhaite ^^)
Du coup j'ai peu de visions d'après Skypiea, parce que j'ai encore un peu du mal à voir comment la quête va se finir.
Il n'est pas exclu qu'après cette quête, Shaïness passe au CP6, ou change de direction. Je ne sais pas encore. Tout ce que je sais, c'est que je refuse, à l'heure actuelle et avec les arguments présentés, que Shaïness soit découverte.

Lilou B. Jacob a écrit:

Maintenant, à voir avec Shaï si elle est au courant et volontaire pour trahir sa couverture à un moment donné, après Skypea par exemple.

C'est de ça dont je parle. Cette collaboration, tant qu'elle reste "tacite et discrète", on y touche pas (et nous, on fait semblant de rien pour les laisser jouer). MAIS. A partir du moment où Shalyne, Sergent de la Marine, ou Vanderspool, agent du CP9 aux moeurs souvent limites, arrivent à découvrir que le nom de Shaï est associé, d'une quelconque manière, à celui de Rafaelo, ça sera aussi simple de le faire pour un autre des affaires internes par exemple, encore plus pour  un agent qui doit suivre de près ou de loin le dossier de Shaï justement parce qu'on la catégorise Pro-Révolutionnaire.

Si on voit la chose d'un point de vue extérieur, OUI. Mais quand on sait que c'est grâce à Judas qu'on a la piste, non. Personne d'autre ne possède cet élément.

Je te prie sérieusement de repondérer. Pitié lilou. J'veux dire, cette quête c'est clairement pas du n'importe quoi. Et pour Shaï, je demande seulement à ce qu'il n'y ait pas un procès bidon où on va lui citer 4 preuves qui n'en sont pas pour l'obliger à passer gris. S'il y aura une preuve évidente, oui, il serait irraisonnable de ne pas se soumettre. Mais si c'est juste "pour le principe", ça peut créer des incohérences, et c'est dommage.