J'ai eu une petite discussion avec différents rôlistes sur la CB quant à la possibilité que les Amiraux en plus de bénéficier d'un Logia, possède le Haki.
Quand nous en discutions nous avons constaté que dans la guerre contre barbe blanche on a pas réellement vu les amiraux utilisés le Haki. Pourtant plusieurs hypothèses semblent indiquer que Oda nous tacle et remet la sortie du Haki à plus tard.
Les faits !
En premier lieu l'attaque de Barbe Blanche sur l'estrade où se trouve Ace est bloquée par les trois amiraux. Fameuse scène où les trois amiraux tendent les bras en avant pour faire apparaitre une sorte de bouclier invisible. Un quoi ? Bouclier invisible ? Vous avez dit Haki ?
Ensuite les esquives de Oda :
Pour Aka Inu, on le voit combattre précisément Ace et il le touche ! Bien que ce soit le magma contre le feu en définitive ce sont des logias et un logia contre un autre ne devrait pas se blesser. (Cf Ace et Smoker) Il y a de fortes chances pour que Aka Inu possède "au moins" le Haki de l'armement.
Pour Kizaru, on le voit combattre précisément Marco, belle esquive selon moi réalisée par Oda. En effet comme Marco se régénère même si Kizaru possède le Haki de l'armement il le blesse mais nous on fait pas la différence entre blessé mais soigné et pas touché donc pas blessé.
Un marine parle à Kobi et lui explique qu'il a réveillé son Haki. Ce a quoi Kobi réagit directement en s’exclamant "Le Haki, ce que tous les vices-amiraux de la marine utilisent". Bref vous voyez la logique, si un Vice Amiral à le Haki à quel moment un Amiral ne l'a pas ^^?
Tout cela pour dire que le Haki est vraiment, selon moi, la compétence à avoir au sein du Nouveau Monde. On voit bien ce que dit l'un des subordonnés de Big Mom, les logias qui ne comptent que sur leur fruits ne font pas longtemps.
Et vous votre avis ? Les amiraux ont ils la maitrise de différents Haki ? Et Quid de types tels que Smoker, Zorro, Sanji ?
Posté Mer 22 Fév 2012 - 23:27 par Invité
Et vous votre avis ? Les amiraux ont ils la maitrise de différents Haki ? Et Quid de types tels que Smoker, Zorro, Sanji ?
Pour moi c'est clair, les amiraux ont toujours étés présentés comme les mecs les plus balaizes de la marine mondiale. Toutes leurs apparitions ont démontrés qu'ils n'avaient aucun égaux en face, il parait donc évident qu'ils maitrisent le haki.
Pour les autres, a mon avis on y viendra surement, ne serait ce que pour l'armement de série...
Posté Mer 22 Fév 2012 - 23:34 par Kyoshi Okabe
Je plussoie Red, et j'ajouterai que je verrais très bien le petit Ao Kiji avec le mantra (sais plus son nom de haki).
Posté Mer 22 Fév 2012 - 23:48 par Leanne B. Howell
Quid de types tels que Smoker, Zorro, Sanji ?
Pour Smoker j'pourrais rien affirmer (vu que son logia est quand même déjà passablement buzay), mais j'ose espérer que Zoro et Sanji ont quant à eux le Haki du renforcement... Par ce que selon moi, c'est un peu une des conditions sine qua non pour subsister dans l'nouveau monde sans FDD. Quand on voit l'nombre de tarés sanguinaires qui s'baladent dans le nouveau monde...
Spoiler:
D'ailleurs, j'crois que le fait que Sanji ait rétamé Koriboo - logia d'la boue ou une merde du genre - est une preuve irréfutable que les n°2 et 3 des Mugiwaras ont le Haki.
Posté Jeu 23 Fév 2012 - 0:48 par Grey
Bah, c'est évident qu'ils possèdent le Haki les 3 Amiraux ^^ Tu l'as dit toi-même "Fameuse scène où les trois amiraux tendent les bras en avant pour faire apparaitre une sorte de bouclier invisible."
Pas besoin de chercher plus loin. Si ils n'ont pas le Haki Royal, qui là est vraiment un truc rare, ils ont au moins développé celui de l'Armement.
Pour Aka Inu, le fait qu'il touche Ace est selon moi juste dû au fait que son pouvoir "surpasse" le feu.
Smoker n'a pas le Haki par contre, enfin je crois.
Spoiler:
Quoique il est Vice Amiral maintenant, et si comme il est dit plus haut, tous les Vice Amiraux le possèdent...
Zoro je pense qu'il l'a. Sanji je sais pas.
Spoiler:
Leanne, à quel moment Sanji met une rouste à Koriboo ?
Posté Jeu 23 Fév 2012 - 0:53 par Kyoshi Okabe
Moi j'vois plus Sanji que Zoro avec. La diable jambe, c'est du pur coup physique, sans haki, ça va montrer des grosses grosses limites. Encore plus que pour un bretteur.
Mais ceci dit, j'pense aussi que zoro aura quelque chose. Mais son style genre "je sens mes ennemis, faut faire le vide , etc", c'est bien un truc qui irait avec le mantra.
Posté Jeu 23 Fév 2012 - 1:00 par Leanne B. Howell
Réponse à Grey :
Spoiler:
J'trouve plus l'passage, mais Sanji colle une rouste à Koriboo (ou Kariboo, j'sais plus qui a le FDD d'la boue) alors que ce dernier s'échappait avec le trésor de la famille royale des HP (après que les Mugiwara aient gagné leur combat contre la team Hodi, donc)... Il était sorti des vapes et s'était échappé d'son tonneau, mais Zoro et Sanji lui ont couru après ; et Sanji l'a de nouveau assommé en un coup d'pied.
@Kyoshi : C'pas faux, ça.
Posté Jeu 23 Fév 2012 - 1:11 par Invité
Zoro, il a l'empathie, cf le dernier épisode anime avec les flèches d'eau...Supposition seulement ^^
Ce qui est sûr, c'est Akainu qui esquive certaines attaques lors de la grande guerre, limite le gars, il regarde même pas...Haki de l'empathie ? Il est quand même balèze ce petit amiral ^^Moi je dis que son logia c'est juste un petit bonus.
Posté Jeu 23 Fév 2012 - 1:12 par Grey
Spoiler:
J'ai relu le passage dont tu parles (chap 652 jcrois), et en fait, c'est Luffy qui l'assomme le pas beau vilain ^^ D'un autre côté, qui aurait appris le Haki à Sanji ? Que Mihawk l'ait montré à Zoro, oui c'est possible, mais pour Sanji, c'est autre chose. Ivankov n'avait pas l'air de le maîtriser, et je pense pas que quelqu'un sur son île le possède sous une forme ou une autre :/
Posté Jeu 23 Fév 2012 - 8:34 par Invité
La diable jambe
Niveau traduction française la dessus, "la jambe du diable" ce serait mieux non?
Posté Jeu 23 Fév 2012 - 9:18 par Kyoshi Okabe
Si peu, Red, si peu...
Posté Jeu 23 Fév 2012 - 9:52 par Flint Westwood
Zoro, il a l'empathie, cf le dernier épisode anime avec les flèches d'eau...Supposition seulement ^^
ça c'est juste que ses yeux (son oeil plutôt ^^) sont habitués à la rapidité des coups d'Hody...Faut pas oublier que Zoro a poutré ce même homme poisson dans l'eau. ça prouve bien que le bretteur est beaucoup plus rapide qu'Hody...Ce serait donc logique qu'il voit ses coups venir.
Posté Ven 9 Mar 2012 - 3:22 par Invité
Je soutiens red. Pour moi (et encore, c'est du rajout de l'anime principalement). C'est juste que son niveau est assez élevé pour détecter les flèches. De plus, Hodi le complimente pour avoir réagit ainsi après ne l'avoir vu qu'une fois avec Arlong.
Après les amiraux ont le haki, pas de doutes là dessus vu leurs level de monstre. La question que je me pose plus c'est qui a remplacé Aokiji et Akainu? dans le top 3?
Parce que bon, des vices-amiraux de deux ans plus tôt, t'as pas non plus des mecs super charismatique. Ils sont bon, certes voir très bon mais aucun qui n’amènerait un développement intéressant je trouve.
Posté Mer 13 Fév 2013 - 21:40 par Sengoku Yoru
Yosha ! Je reprends ce sujet pour balancer une petite supposition Logia/Haki.
Pour moi, Ao Kiji, Aka Inu et Kuzan ont tous le Haki, armement et perception, en plus de leur fruit surpuissant.
Et je pense que le haki de l'armement augmente les pouvoirs des Logias. J'avance pour preuve :
Spoiler:
Lors d'un fight Aka Inu vs Marco et L'épéiste aux fleurs de l'équipage de Barbe Balnche, ces derniers frappent l'homme de lave qui, bien que ses pouvoirs de Logia semblent le protéger, grimace en lançant " ces utilisateurs de haki... !"
Autre preuve plus marquante je trouve : Barbe Blanche poignarde carrément Ao Kiji, à priori avec du Haki, et pourtant notre homme de glace est toujours protégé par son fruit.
D'ou : et si le haki de l'armement se traduisait par une augmentation du pouvoir anti-dégats des logias ? Dans le même genre, on parle à impel down de " Zoan évolué" . Peut-être là encore un lien avec le haki...
Posté Mer 13 Fév 2013 - 21:56 par Invité
Et je pense que le haki de l'armement augmente les pouvoirs des Logias.
Moi je dirais plutot, le haki de l'armement permet d'améliorer sa défense, qu'on soit un logia ou pas non? Si ça marche pour un type normal, ça marche pour un logia, donc oui ça améliore leurs pouvoirs, mais c'est la définition du Haki.
Dans le même genre, on parle à impel down de " Zoan évolué" . Peut-être là encore un lien avec le haki...
Par contre les zoans éveillés d'impel, pour moi c'est juste des améliorations de la forme hybride. C'est l'équivalent de la forme géante et berserk de chopper. Même look, même taille, mêmes pouvoirs...
Dernière édition par Red le Mer 20 Fév 2013 - 14:04, édité 1 fois
Posté Jeu 14 Fév 2013 - 1:24 par Robb Lochon
Je reviendrais également sur une notion très intéressante et qui du coup explique la quasi-absence du Haki de la part des cadors : c'est pas automatique.
On le voit à plusieurs reprises durant les combats de Luffy sur l'île des H-P et de Vergo sur Punk Hazard : le Haki, même quand tu le maîtrises, tu peux encore avoir du chemin à faire et il ne se déclenche pas quand tu veux, mais sciemment. Et c'est sans doute pour ça que les combats dans le NM sont aussi dures également : cette dimension de contrôle du Haki est très importante, même rendu sine-qua non.
Posté Mer 20 Fév 2013 - 13:59 par Invité
C'est sur que les amiraux ont au moins deux hakis et ils les maîtrisent super bien. Les trois ? Avec leur fruit ultra cheat, j'en doute pas une semelle, Amiral c'pas rien.
Posté Jeu 4 Sep 2014 - 4:59 par Ezekiel Alexanders
Grey a écrit:Pour Aka Inu, le fait qu'il touche Ace est selon moi juste dû au fait que son pouvoir "surpasse" le feu.
Pour Akainu...Soit il se sert du Haki au moment où il transperce Ace..... Soit Oda nous a fait la boulette de l'année... Le feu...que ce soit la flamme orangée ou la flamme bleue a une température de loin supérieure à celle du magma...Normalement c'est Ace qui devait le bruler... pas l'inverse.. enfin ce qui est fait.. est fait.. malheureusement.
Posté Jeu 4 Sep 2014 - 11:26 par Gura
bon alors j'viens de me refaire l'épisode 482, et c'est ce qu'il explique justement. comme quoi "des mecs pensent que parce qu'ils ont bouffé un logia, ils sont forcément puissants". pis que "si l'autre c'est juste le feu, lui c'est le magma". (en gros, ptet comprendre un "feu encore plus balaise qu'une petite flamme, on dira).
d'ailleurs il le brûle, et il l'empale. et Ace va encore dire plus tard qu'il n'a plus d'organes. donc Haki ou pas, le pirate n'est plus déjà plus trop en état, façon... en plus d'être vexé (paske l'Amiral l'a provoqué juste avant à propos de Barbe Blanche)
par contre... ya Marco le Phénix qui veut aller se friter aussi. un peu comme s'il avait pas peur que le magma désintègre également "sa renaissance de cendres" ? (encore que... lolilol, pour moins que ça, Jinbei peut juste se protéger avec ses paumes).
donc vala. on pourrait à la rigueur penser que pour protéger son p'tit frère, il a fait "exprès" de se faire transpercer dans la chair... pour justement bloquer le coup de Akainu ? (alors que s'il avait été en "mode logia", bah ça aurait soit explosé, soit tout aurait été englouti... et donc continué sur sa lancée vers Luffy).
Posté Ven 27 Fév 2015 - 0:03 par Pomme John
Maintenant qu'on a beaucoup plus de données, on sait que les Amiraux ont des Hakis poussés et que pour les pointures, posséder un Fruit extrême comme celui de Doffy n'empêche pas d'avoir les 3 Hakis en bonus.
Ce qui continue à me chagriner, c'est que visiblement, le Haki est très répandu dans le Shin Sekai et que si tu ne l'as pas, bah t'es un peu un plouc finalement. Seulement la plus part des officiers de Doffy ne semblent pas le maitriser (cf. le gamin Homme Poisson Vs. Bartholoméo) alors que des gars tout nazes l'ont comme Buu le petit frère de la Happou Navy. Bref, c'est le boxon et le Haki semble dispersé selon un ordre étrange ...
