Lettre à la princesse

Hé bien non, les réponses ne me satisfont pas.

1. Qu'attend la Marine pour aller écraser toutes les îles officiellement pirates avec cette puissance sus-mentionnée ?

Hitoshi a écrit:Tout simplement pour pouvoir laisser du jeu aux joueurs [...]
Plus sérieusement, si la Marine ne bouge pas c’est principalement pour laisser du jeu aux autres joueurs.

Alors autant je peux le comprendre pour les îles "traditionnellement" pirates, autant ça ne répond pas à cas d'école des Allods d'Izya (y'en a peut-être d'autres, j'ai rien contre Izya mais comme ça été renommé à son nom, forcément ça se voit même quand on connaît pas le fow'). Là, on a une île où le GM s'est fait expulser à grand coup de pied au cul et une absence totale de réaction de sa part. Et donc on a la Marine qui ne bouge pas le plus petit doigt face à une annexion perpétrée par une supernova, qui dispose déjà de plusieurs territoires et co-gère Armada, parce que c'est pas la peine de livrer les batailles qu'on peut éviter... et puis qui fera plus rien quand elle sera Impératrice parce que là, non, maintenant elle est trop puissante ?
Alors forcément, quand en face, tout ce qu'on propose pour Luvneel se prend un "nan, vous allez vous faire nuke direct", j'espère que tu comprends à quel point ça me parait aussi illogique qu'incohérent.

Après, je peux tout à fait entendre l'argument majeur "laisser du jeu", mais alors pourquoi ne discute-t-on pas de Luvneel sous ce point de vue au lieu d'uniquement celui de la logique et de la cohérence ?


2. Si la Marine peut bouffer n'importe quelle coalition de ses ennemis dans une confrontation frontale, qu'est-ce qu'elle attend pour faire le ménage dès maintenant ?

Je ne suis pas d’accord quand on explique qu’un Empereur ou que la Révo serait plus puissants que le GM/Marine même si effectivement une alliance entre les révos, Luvneel et un Empereur pourrait causer des problèmes au GM. Certes les révos gagneront des partisans, des ressources et de l’influence, toutefois il y a une possibilité pour qu’ils se mêlent (à travers la princesse et/ou d’une autre façon) de la gouvernance de l’île. Du coup, on peut se demander si c’est dans l’intérêt de l’île. Quant à l'impératrice Kiyori, elle y trouve un intérêt mais si elle protège Luvneel elle y imposera son culte et là encore on peut se demander si c’est dans l’intérêt de l’île. Même si elle est vue comme gentille, elle n’en reste pas moins une Impératrice pirate.
J’ai l’impression qu’une telle alliance (en plus d’être presque contre-nature) n’aurait rien à offrir à ses participants hormis une cible sur le front (une deuxième pour certains).

Personnellement, je comprends que vous actez que Luvneel-Kiyori-Révo, c'est un morceau suffisamment indigeste pour le GM. On trouve les avancées qu'on peut.

Concernant les aspects gagnant-gagnant de ladite alliance :

Pour Luvneel, la raison de base de l'alliance, c'est la survie. Sigurd est amplement revenu dessus à plusieurs reprises : faire partie du GM ne protège en rien contre ces exactions, comme le prouve le déroulé des dernières années sur North Blue. Avoir une assurance pour se prémunir d'un voisin plus gros et belliqueux, c'est la raison d'être de base de toutes les alliances défensives.
Ensuite, Sig' a rappelé les chiffres : avec 1/3 de la population pro-Révo plus la Princesse et une partie de la noblesse, ça fait un paquet de gens susceptible de tomber direct sous le coup des lois d'exceptions. Un massacre de 3 millions, au bas mot. Dans la version soft, parce que l'Amirauté s'illustre justement surtout par ses radicaux qui s'enorgueillissent de ne pas y aller avec le dos de la cuillère. Or lesdites lois d'exceptions permettent d'étendre très facilement les connivences et d'inculper encore plus de gens. Si une menace de génocide et la preuve par moult exemples que le GM n'a aucun problème à perpétrer des massacres chez ses alliés ne suffit pas à se sentir en danger, honnêtement, je ne vois pas ce qu'il leur faut.
Au passage, faudra alors m'expliquer pourquoi les Pirates seraient considérés comme une menace, vu qu'on est large au-dessous niveau risque et horreur.

Pour la Révo, c'est l'obtention d'une victoire morale/symbolique à peu de frais. L'existence même d'un Royaume hors GM illustre aux yeux du monde qu'on peut s'en passer. Parvenir à le maintenir dans le temps montre que les rêves de la Révo ne sont pas chimériques. Et à partir du moment où quelqu'un franchit le premier pas, les autres sont plus enclins à l'envisager et on peut espérer un effet boule de neige. Pour une faction qui s'est fixée comme objectif de renverser le GM, un Royaume qui fait défection, c'est juste du pain béni.
On ajoutera aussi qu'au vu des chiffres de population, Luvneel représente au moins la moitié du PIB de North. Financièrement, ça va piquer le porte-monnaie du GM et ça tombe bien, l'affaiblir fait partie des objectifs de la Révo, en théorie.
Plus prosaïquement, Luvneel leur offre un refuge et une forteresse sur North d'où se projeter plus facilement. Qui plus est, alors que l'AR est constitué de bric et de broc, elle aurait l'occasion de pouvoir se former au combat auprès des chevaliers de Luvneel : l'île n'a peut-être pas de flottes, mais elle a des combattants reconnus. Sans parler des chantiers navals à disposition. ça ressemble quand même à une occasion en or pour la Révo, à mes yeux. D'autant que la principale contrepartie, c'est d'affronter le GM si les choses doivent en arriver là et ça tombe bien, c'est justement pour ça qu'existe la Révo.

Pour Kiyori, c'est un peu plus complexe, mais ça se justifie. Pour commencer, tout ce qui affaibli le GM est bon à prendre quand on se situe en tête de ses principaux antagonistes. Au-delà de ça, le plus gros avantage, à mon sens, est économique. Les îles du GM et de l'Impératrice sont ennemis et ne peuvent commercer. Luvneel ne serait plus concernée par cet interdit et dispose d'une énorme force de frappe économique. Quand on se pose en déesse réincarnée qui ouvre une nouvelle ère de prospérité, tout ce qui permet de fortifier l'économie de son empire est carrément bon à prendre.
Sur l'aspect cultuel, au vu du ratio de population, convertir Luvneel, c'est convertir North Blue. Et c'est infiniment plus facile à mener à bien si on ne vous considère pas comme des intrus mais comme de fidèles et solides alliés, et que le gouvernement local vous soutien. Là aussi, une sphère d'influence offerte sur un plateau, ça ne se refuse pas comme ça.

Partant de là, face à une telle alliance, le GM a deux possibilités :
Soit se jeter à corps perdus dans une guerre cataclysmique dont on ne peut prédire le vainqueur, ce qui n'est pas très grave puisqu'il sortira exsangue et ne pèsera probablement pas lourd dans la nouvelle ère qui s'en suivra. Si le GM est suffisamment con pour jouer son va-tout de cette façon, y'a pas de raison que Luvneel hésite à le faire non plus : quitte à se faire massacrer, autant tout faire pour emporter l'ennemi dans sa tombe.

Soit se frotter les mains en ricanant "Rira bien qui rira le dernier" d'un air machiavélique. Ok, sur le papier, la perte de Luvneel fait mal économiquement (pis un peu pour le prestige). Et forcément, le GM ripostera en orchestrerant son lot de coups bas en toute discrétion (faut-il vraiment rappeler qu'il a moult service secret justement dédié à ce genre de chose ? Et que le plus beau scénario de résolution pour le GM serait que ce soit Luvneel qui demande humblement à réintégrer le concert des nations sans qu'on puisse suspecter le GM d'avoir interférer d'une façon ou d'une autre).
Mais "face visible", c'est aussi l'occasion de redorer son blason a peu de frais façon "non, non, on règle pas tout avec notre gros poing de fer, regardez comme on se montre gentil et patient avec Luvneel pour la ramener à la raison". Dans la lutte d'influence contre la Révo niveau narratif, le GM aura beau jeu d'arguer que Luvneel n'a pas non plus rejoint la Révo, ce qui est une pierre dans leur jardin. Et niveau militaire, c'est l'occasion de transférer la charge de pacification de ce coin des Blues à Luvneel ("Hé, c'est vous qu'avez voulu vous débrouiller tout seul comme des grands !") pour redéployer les forces de la Marine ailleurs, que ce soit pour alimenter de grosses opérations coups de poings, se renforcer sur les autres Blues où la Révo tente de percer, etc.

Après, oui, ça reste un jeu périlleux pour Luvneel, mais outre qu'elle y assure sa survie, elle a les moyens de tirer son épingle du jeu par le simple antagonisme des forces en présence. Luvneel, c'est un bijou que chacun convoite et veut voir tomber dans SON escarcelle. Que ce soit la Révo, l'Impératrice ou le GM, chacun veut la récupérer tout en empêchant les autres de faire de même et vont chacun tenter de jouer les beaux tout en essayant de torpiller discrètement les affaires des autres ou en leur faisant porter le chapeau des trucs qui déconnent. Si les dirigeants de Luvneel jouent correctement leurs cartes, ça peut durer très longtemps comme ça tout en maintenant pleinement leur autonomie. Diviser pour mieux régner. Parfaitement.
Bref, à partir du moment où on considère que le GM veut se la jouer un peu finaud, y'a matière à beaucoup de trucs sympas pour toutes les factions et de multiples façon, tant face visible que face cachée.

Et du coup, si votre motto, c'est de permettre du jeu, ben y'a quand même pas photo avec la situation actuelle, où c'est calme plat et il ne se passe juste rien.
Et bim, de la logique, de la cohérence ET du jeu !


3. Quel est l'objectif de la Révo si elle ne peut ni libérer d'île du joug du GM ni le faire chuter de quelque façon que ce soit ?

En vérité il y a sur le forum presque autant d’objectifs qu’il y a de membres révolutionnaires (et ce n’est pas une réponse de politicien).

Ben si t'éludes la question, si, c'est une réponse de politicien ^^

Personnellement, ça ne me satisfait pas du tout que vous bottiez en touche sous prétexte que les joueurs ne sont pas coordonnées et que ce n'est donc pas à l'ordre du jour. Les joueurs se laissent guider par leurs désirs et leurs opportunités, c'est normal. Mais vous êtes le staff, votre rôle, c'est d'anticiper un minimum les choses. Ce n'est pas quand les joueurs se seront organisés, auront monté des plans sur la comète, ce seront investis à mort et viendront vers vous pour arracher un Royaume au GM qu'il faudra se poser la question de si vous l'autoriser ou non.
Les choses doivent être claire dès maintenant : peuvent-ils le faire, oui ou non

4. Pourquoi n'avoir pas restreint la Révo et les Civils aux Pnjs s'ils ne sont finalement destinés à ne jamais pouvoir faire que du rien ?

Je vais passer cette question, elle est redondante avec la troisième et on s’éloigne de votre demande de quête pour rentrer dans une démarche à charge que je n’aime pas trop.

Plus que ne pas l'aimer, j'espère surtout qu'elle te dérange puisqu'elle est là pour vous mettre au pied du mur ^^
Mais je la maintiens : je veux dire, en l'état des choses, ce qui ressort de cette discussion, c'est qu'à toute tentative de libération d'une île, la réponse va être "Nan mais c'est mort, le GM va vous ratiboiser après coup, pis la population et les dirigeants voient pas d'intérêts à être sauvés, donc non, pas possible"
Sauf que si tout le monde est content, satisfait et en sécurité au sein du GM, d'où la Révo ? Pourquoi la Révo ? Avec qui la Révo ? Dans quel but la Révo ? D'après vos réponses systématiques, son existence relève actuellement du non-sens à mes yeux. Mais s'il n'y a que moi qui le ressent comme ça, pourquoi pas.


Enfin bref, ce n'était qu'un dernier baroud d'honneur. Si Sig' n'a pas la foi de poursuivre, j'irais pas plus loin sur le sujet non plus sans lui. On peut très bien vivre en autarcie dans notre coin, pas de soucis.

Vous pouvez remettre une pièce dans la machine ou bazarder le topic, comme vous préférez.

J'men fous, c'est nous qu'on avait raison, d'abord !! ;)

Hello vous deux !  

Je pense que vous ne vous attendiez pas à une réponse mais nous voici. Reposés et motivés (aussi un peu sado-masos) pour aller au bout de cette demande dont, vous en conviendrez, on s’est parfois éloigné. On va essayer de faire simple.

C’est bête et méchant mais voici une liste des points concernant le contexte avec lesquels on souhaite que vous vous accommodiez :
- Le GM ne peut pas tolérer qu'un royaume indépendant construise ouvertement une flotte militaire capable de rivaliser avec la marine sans tenter de l'en empêcher, par tous les moyens possibles y compris militaire.
- Zaun est une nation anarchiste et criminelle qui par conséquent n'est pas vue d'un bon œil par ses voisins.
Ceci étant dit, il n’y a rien dans votre quête qui soit infaisable. Ce qu’on souhaite c’est vous donner les clés de compréhension des réactions qu’on fera jouer aux PNJs en fonction de vos actions.

À partir de là deux options s’offrent à vous :
- Jouer une militarisation rapide et visible de la flotte de Luvneel : cela entrainera très probablement un conflit majeur.
- Jouer une militarisation plus lente mais discrète de la flotte de Luvneel : cela entraînera une palette de réactions et de possibilités diverses et variées.

Vous pouvez aussi (en complément) jouer sur la diplomatie de l’île pour sortir Zaun et son chef de la marine, monter une fédération de contre-pouvoir efficace au sein du GM (la Rêverie approche) ou encore obtenir des réductions d’impôts pour Luvneel.

Voici la position que nous défendions à l’origine concernant la princesse : elle ne peut pas penser sérieusement que le GM risque d'attaquer militairement Luvneel sans provocation de sa part. Certes, il s’attaque à Zaun mais la situation est différente et cela serait une erreur géopolitique majeure.

C’est un point sur lequel on peut moduler notre position pour se rapprocher de la vôtre et rendre votre jeu jouable. On peut partir du postulat qu’il s’agit de l’opinion de base de cette princesse mais qu’au fur et à mesure des échanges avec Sigurd elle finira par être convaincue (à tort ou à raison) que le GM risquera tôt ou tard d’attaquer militairement son île.

J’espère que ce message nous permettra d’avancer sur votre demande !