Concernant la section scientifique

Bonjour forum et surtout, bonjour équipe d’admin et modo en tous genre !


Toujours et encore moi ! Je viens aujourd’hui vous questionner sur le groupe scientifique.

En effet, en créant Baph-Baph-ron-ron, j’avais une vision de la chose qui s’avère fausse. En plus, en discutant avec Sengoku Jr., je me rends compte qu’il y a une partie super intéressante du game-play qui n’est pas mis en valeur…
Alors, je vous mets en pêle-mêle, mes interrogations et propositions sur le sujet de la section scientifique.

1. La section scientifique est-elle intégrée à la Marine, donc sous les ordres du Grand Amiral en Chef, ou est-elle intégrée au Gouvernement Mondial, donc sous les ordres du Commande Suprême ?
Mine de rien, ça a son importance, car ça permet de situer les deux groupes les uns vis à vis des autres ? Par exemple, les CP ne sont pas sous les ordres de l’EMM et on voit quelles relations ils ont avec la Marine… ^^

2. Quelle que soit la solution préconisée, pourquoi est-ce qu’un Marine doit renoncer à son rang de marine lorsqu’il rejoint la section scientifique ? Je pense au personnage de Rain. Cela me semble un peu…réducteur. Dans la vraie vie, des militaires « scientifiques », ça existe. Et ils sont même détachés dans le privé (ou semi-privé), tout en restant militaire.

Corrolaire : Baphomet a été crée par Sengoku. En tant que cyborg, il fait de facto partie de la section scientifique. Cependant, j’ai été accepté comme Marine… Est-ce que c’est possible ? Etre adjudant-chef d’élite (demande en cours), tout en étant rattaché non pas à une flotte, une base, mais à la section scientifique ? Itou pour Jonus, en fait

3. Sengoku et moi sommes en train d’échanger sur la question, mais il semblerait qu’il manque sérieusement de cadre à la section scientifique. Pouvons-nous nous concerter et vous proposer un organnigramme avec différentes divisions ? Des PNjs qui dirigent les divisions ? Et faire le lien avec les joueurs qui désirent jouer dans la section ?

On pense à Rain, Jonas, Ibuki (PNJ du Lev),Yuji peut-être ? ? ?

Et comme ça, il y aurait :
- une cellule « les technologies militaires et armements » : Le Léviathan, les gros canons, les épées, les pistolets, etc.
- une cellule médecine et robotique : (celle par laquelle Yuji serait passé)
==> A noter que les Pacifistas seraient un projet commun aux deux cellules
- une cellule « transports et technologies appliquées » : les escargophones, les dials et autre.
- une cellule « recherche fondamentale »
- une cellule « cyborg » : d’où sont issus Jonas, Baph et autres
==> Sous la direction de Sengoku.

4. selon les différentes réponses aux différentes questions, je vais peut-être devoir « repenser » Baphomet, par rapport à ce que j’avais en tête pour lui. En effet, je le voyais comme membre à part entière de la section scientifique, comme « collecteur de données et test vivant », tout en entière Marine et en poste (j’ai même fait une demande pour les Sea Wolf).
Est-ce que je devrais « refaire » une fiche de présentation ? ou poster dans ma fiche technique les changements opérés ?


Bref, j’attends vos commentaires, indications, interdictions et suggestions sur le sujet.
Merci de la lecture

Baph

Mes deux berrys ^^

2. Quelle que soit la solution préconisée, pourquoi est-ce qu’un Marine doit renoncer à son rang de marine lorsqu’il rejoint la section scientifique ? Je pense au personnage de Rain. Cela me semble un peu…réducteur. Dans la vraie vie, des militaires « scientifiques », ça existe. Et ils sont même détachés dans le privé (ou semi-privé), tout en restant militaire.

A priori un marine peut être officier et appartenir à la section scientifique. En fait les non combattants important sont même souvent des officiers, même si le grade ne sert qu'a la solde et n'a pas vocation de commandement effectif sur des hommes.
Mais au final c'est la section scientifique de la marine. Les mecs sont des militaires ou apparentés.

A coté de ça il est probable que le gouvernement Mondial ait aussi sa section de scientifiques civils. Et le CP a surement la sienne aussi.

Corrolaire : Baphomet a été crée par Sengoku. En tant que cyborg, il fait de facto partie de la section scientifique. Cependant, j’ai été accepté comme Marine… Est-ce que c’est possible ? Etre adjudant-chef d’élite (demande en cours), tout en étant rattaché non pas à une flotte, une base, mais à la section scientifique ? Itou pour Jonus, en fait

Pour moi ça dépend surtout de l'autonomie du cyborg non? Est ce qu'il est intelligent? Autonome ? Ou est ce que c'est juste une arme au même titre qu'un gros canon ?
S'il est autonome, aucune raison qu'il ne fasse pas ce qu'il veut du moment que les supérieurs sont d'accord avec lui, et donc qu'il intègre la marine ou le CP, complétement ou en gardant un lien avec son service de fabrication...
Si ce n'est qu'un objet, c'est plus complexe...

1. La section scientifique est-elle intégrée à la Marine, donc sous les ordres du Grand Amiral en Chef, ou est-elle intégrée au Gouvernement Mondial, donc sous les ordres du Commande Suprême ?
Mine de rien, ça a son importance, car ça permet de situer les deux groupes les uns vis à vis des autres ? Par exemple, les CP ne sont pas sous les ordres de l’EMM et on voit quelles relations ils ont avec la Marine… ^^

A mon sens la Marine est une police mondiale aux compétences étendues, qui penche parfois même vers certains aspects des groupes paramilitaires. A cette fin leur équipement est générique, car facile à produire et peu cher, et n'a dès lors pas beaucoup d'utilité d'armes expérimentales qui pourraient même se montrer dangereuses vis à vis des civils qu'ils sont censés protégés. A l'inverse, les Dirigeant Mondiaux veulent aussi utiliser des moyens peu visibles pour contrôler le monde, et donc l'utilité d'organisations n'ayant pas besoin d'un pléthore d'effectif, organisations qu'il doit équiper au mieux pour faire des actions "coup-de-poing". Vu son importance central il peut de plus compter sur pas mal de réserve de ponyon (vive les impôts mondiaux :p).

Dès lors j'aurais vu le service scientifique comme un élément constitutif du Gouvernement Mondial, tout comme la Marine, sans être subordonnée à celle-ci. Son "chef suprême" serait donc le Commandant Suprême. Etant donné le caractère militaire de la "Police de la Mer" et la puissance des pabow une coopération me parait plausible mais relativement rare. A part donner quelques gadgets à des malabars triés sur le volet, les principales inventions vaut aux agents sous les ordres directs des 5 étoiles.

'fin c'est ma petite théorie géopolitique ^^

2. Quelle que soit la solution préconisée, pourquoi est-ce qu’un Marine doit renoncer à son rang de marine lorsqu’il rejoint la section scientifique ? Je pense au personnage de Rain. Cela me semble un peu…réducteur. Dans la vraie vie, des militaires « scientifiques », ça existe. Et ils sont même détachés dans le privé (ou semi-privé), tout en restant militaire.

Comme mon collègue je pense qu'on peut garder l'uniforme et le grade, mais c'est dans le but d'avoir des signes d'appartenance à une organisation globale (le Gouvernement Mondial), et donc se différencier des "privés" qui n'ont pas toujours la même moral et les mêmes objectifs que le GM. Un Marine peut certe devenir scientifique, mais il ne sera plus sous l'autorité de la Marine en tant que tel (direction directe par les mecs "au dessus"). Plutôt un genre de "détaché", si vous voyez s'que j'veux dire.

3. Sengoku et moi sommes en train d’échanger sur la question, mais il semblerait qu’il manque sérieusement de cadre à la section scientifique. Pouvons-nous nous concerter et vous proposer un organnigramme avec différentes divisions ? Des PNjs qui dirigent les divisions ? Et faire le lien avec les joueurs qui désirent jouer dans la section ?

On pense à Rain, Jonas, Ibuki (PNJ du Lev),Yuji peut-être ? ? ?

Et comme ça, il y aurait :
- une cellule « les technologies militaires et armements » : Le Léviathan, les gros canons, les épées, les pistolets, etc.
- une cellule médecine et robotique : (celle par laquelle Yuji serait passé)
==> A noter que les Pacifistas seraient un projet commun aux deux cellules
- une cellule « transports et technologies appliquées » : les escargophones, les dials et autre.
- une cellule « recherche fondamentale »
- une cellule « cyborg » : d’où sont issus Jonas, Baph et autres
==> Sous la direction de Sengoku

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Un organigramme de la Marine est en préparation depuis..ho...longtemps, tout proposition sera appréciée et commentée à sa juste valeur =)

4. selon les différentes réponses aux différentes questions, je vais peut-être devoir « repenser » Baphomet, par rapport à ce que j’avais en tête pour lui. En effet, je le voyais comme membre à part entière de la section scientifique, comme « collecteur de données et test vivant », tout en entière Marine et en poste (j’ai même fait une demande pour les Sea Wolf).
Est-ce que je devrais « refaire » une fiche de présentation ? ou poster dans ma fiche technique les changements opérés ?

Je ne comprends pas trop tes questions par rapport à ton personnage, tu saurais reformuler ?

Dès lors j'aurais vu le service scientifique comme un élément constitutif du Gouvernement Mondial, tout comme la Marine, sans être subordonnée à celle-ci. Son "chef suprême" serait donc le Commandant Suprême. Etant donné le caractère militaire de la "Police de la Mer" et la puissance des pabow une coopération me parait plausible mais relativement rare. A part donner quelques gadgets à des malabars triés sur le volet, les principales inventions vaut aux agents sous les ordres directs des 5 étoiles.

Moi je trouve ça plutôt bizarre de mettre sur le même plan des organisations qui ont pas du tout la même importance. Je veux dire la marine c'est des centaines de milliers d'hommes sur tout le globe. Ils ont forcément un service scientifique rien qu'a eux qui doit être indépendant et uniquement composé de militaires. Et qui doit plancher sur les trucs dont ils besoin, canons, armements, bateaux. Mais ça m'étonnerait que les militaires acceptent d’être entièrement dépendant d'un service civil.

Et pour la même raison le Cipher Pol doit avoir son service perso à lui qui bosse sur d'autres trucs sans le dire à la marine.

Et le gouvernement lui doit avoir un droit de regard et de contrôle via des savants civils sur ce que fait tout le monde.


Enfin tout ça pour dire que les trucs style service scientifique c'est des trucs annexes, donc tout les groupuscules important devraient en avoir un. Mais qu'ils n'existent pas tout seul en dehors des organigrammes établis.

Je pense au contraire que plus l'organisation est grande plus il y a une spécialisation de ses constituants et un cloisonnement des activités. Il me semble en tout cas qu'en économie (qui s'y connait en méga-corporation) c'est ce qu'on peut observer.

Je me permet de donner mon avis, étant concerné de près (et même cité )

Pour moi, la brigade scientifique est détachée de la Marine. Dans le même organigramme, certes, étant relié tout en haut au niveau du gouvernement. Mais dans deux branches séparées totalement.
Il est possible d'être scientifique ET marin (comme je le faisais au début) auquel cas on est soumis à l'autorité de son supérieur militaire pour tout ce qui est opération militaire et sous l'autorité du chef de laboratoire pour tout ce qui est recherche et inventions.

Mais un militaire, même haut gradé n'a pas la moindre supériorité vis à vis d'un savant. Le savant, lui, il obéit à son chef de labo, obéissant lui-même au chef de la brigade, lui-même sous les ordres de Sengoku Jr (du Dr Végapunk en général).
Tout comme il y a d'autres branches, je suppose, genre section communication, recrutement, administration...

Pour résumer:
Marins==>Amiral en chef
Savants==> Dr Végapunk
Amiral en chef et Dr Végapunk ==> Gouvernement mondial

Je pense au contraire que plus l'organisation est grande plus il y a une spécialisation de ses constituants et un cloisonnement des activités

Ben précisément, du coup dans la marine, organisation énorme il doit y avoir une section scientifique, une section logistique, une section soin des escargophones... Mais en interne, avec des types de confiance, donc des militaires, pas posé a coté et indépendant.

Il est possible d'être scientifique ET marin (comme je le faisais au début) auquel cas on est soumis à l'autorité de son supérieur militaire pour tout ce qui est opération militaire et sous l'autorité du chef de laboratoire pour tout ce qui est recherche et inventions...

Tu imagines les contraintes au niveau de la chaine de commandement ? Parfois j'obéis a un supérieur et parfois a un autre? ça ne peut pas fonctionner comme ça. Si tu es scientifique ET marin, soit tu es un militaire avec une spécialité lié a la science et tu obéis à la chaine hiérarchique, soit tu es un civil/savant du Gouvernement détaché pour une tache précise à la marine, et il y a de fortes chances pour que tu obéisses au type le plus gradé du coin, soit un marine, soit un gouvernemental, mais pas les deux.

En tout cas ça parait nettement moins sujet à problème qu'une allégeance à géométrie variable non?

Tu ne comprend pas ce que je veux dire.
La brigade scientifique n'est pas un laboratoire indépendant. Mais c'est tout de même une section à part entière, détachée du cadre militaire.

Prend un exemple de la vie réelle.
Dans l'armée, il y armée de terre, de mer et d'air (on simplifie).
Le général est à la tête de l'armée de l'air, le maréchal de l'armée de terre et l'amiral de la marine.
Ce sont trois échelles hiérarchiques distinctes, mais travaillant toutes sous un boss commun, le gouvernement français. Le général n'a pas autorité sur un major(marine), ou un sous officier de l'armée de terre. Pourtant, ils appartiennent tous à l'armée.

Ben là, c'est pareil, marines et scientifiques travaillent pour le gouvernement mais ne sont pas dans la même échelle hiérarchique. Il peut évidemment y avoir des liens qui se créent (je suis sur le Léviathan, j’obéis à Alh', mais c'est parce qu'il est mon capitaine de bateau et que j'ai choisit de le suivre, pas parce qu'il est colonel. Il serait commandant, ce serait la même chose.) mais ce n'est pas obligatoire.


Pour ce qui est d'obéir à plusieurs supérieurs, vu que ce n'est pas dans la même branche, ca ne pose aucun problème. Le chef de labo ne donne des ordres qu'au niveau des recherches (tu vas travailler sur ça, étudies moi ça, envoie moi les résultats de ceci...) tandis que le chef militaire te donne des missions, des ordres d'un point de vue physique (fais ça, libère moi cette ville, arrête moi ce mec là...)

Tu obéis bien à ton professeur quand tu es en cours, à tes parents quand tu es chez toi, à ton boss quand tu travailles, au gros panda quand tu es sur OPR... Tant que les ordres n'ont aucune chance d'être contradictoires, cela ne pose aucune problème.

De mon côté, je dirai juste que la Marine n'est pas une organisation à part entière, elle est le toutou du gouvernement mondial. Dès lors, en tant que "filiale", elle se doit de se concentrer sur un seul aspect, à savoir maintenir l'ordre. Quand on veut être efficace le mieux est toujours d'être une machette, pas un couteau suisse.

La brigade scientifique est une branche à part entière de la marine.
Ses membres sont soit des militaires soit des civils (mais qui ont, en s'engageant dans la section, acquis le statut de militaire), et ils obéissent tous au directeur de la section à savoir un membre de la marine (lui même commandé par l'amiral en chef) . Vegapunk est un des scientifiques travaillant pour la marine (le plus intelligent donc on peut probablement lui attribuer le statut de chef).

Le gouvernement mondial a un droit de regard sur tout. A mon avis ils ne doivent pas se gêner pour profiter des innovations de Vegapunk même si ils possèdent vraisemblablement une section technique/ scientifique par CP.

2. Quelle que soit la solution préconisée, pourquoi est-ce qu’un Marine doit renoncer à son rang de marine lorsqu’il rejoint la section scientifique ? Je pense au personnage de Rain. Cela me semble un peu…réducteur. Dans la vraie vie, des militaires « scientifiques », ça existe. Et ils sont même détachés dans le privé (ou semi-privé), tout en restant militaire.

Bonne idée effectivement : on pourrait donner aux membres de la section scientifique deux plans de progression : au niveau scientifique (donc promotion au niveau de la brigade) et un au niveau de l'organigramme général de la marine (avec des limites bien sûr).

3. Sengoku et moi sommes en train d’échanger sur la question, mais il semblerait qu’il manque sérieusement de cadre à la section scientifique. Pouvons-nous nous concerter et vous proposer un organnigramme avec différentes divisions ? Des PNjs qui dirigent les divisions ? Et faire le lien avec les joueurs qui désirent jouer dans la section ?

On pense à Rain, Jonas, Ibuki (PNJ du Lev),Yuji peut-être ? ? ?

Et comme ça, il y aurait :
- une cellule « les technologies militaires et armements » : Le Léviathan, les gros canons, les épées, les pistolets, etc.
- une cellule médecine et robotique : (celle par laquelle Yuji serait passé)
==> A noter que les Pacifistas seraient un projet commun aux deux cellules
- une cellule « transports et technologies appliquées » : les escargophones, les dials et autre.
- une cellule « recherche fondamentale »
- une cellule « cyborg » : d’où sont issus Jonas, Baph et autres
==> Sous la direction de Sengoku.

Ou pourquoi pas, c'est une bonne idée, cela reste à détailler.

4. selon les différentes réponses aux différentes questions, je vais peut-être devoir « repenser » Baphomet, par rapport à ce que j’avais en tête pour lui. En effet, je le voyais comme membre à part entière de la section scientifique, comme « collecteur de données et test vivant », tout en entière Marine et en poste (j’ai même fait une demande pour les Sea Wolf).
Est-ce que je devrais « refaire » une fiche de présentation ? ou poster dans ma fiche technique les changements opérés ?

Non, d'après les réponses apportées tu n'aurais rien à modifier :=)

Prend un exemple de la vie réelle.
Dans l'armée, il y armée de terre, de mer et d'air (on simplifie).
Le général est à la tête de l'armée de l'air, le maréchal de l'armée de terre et l'amiral de la marine.
Ce sont trois échelles hiérarchiques distinctes, mais travaillant toutes sous un boss commun, le gouvernement français. Le général n'a pas autorité sur un major(marine), ou un sous officier de l'armée de terre. Pourtant, ils appartiennent tous à l'armée.

A priori ça ne marche pas comme ça. Dans l’hypothèse d'une opération conjointe, genre task force avec des composantes venant de plusieurs corps d'armées, on définit pour l'opération une chaine hiérarchique claire et directe, précisément parce que des hiérarchies parallèles ne peuvent pas être efficaces, c'est le principe même de la chaine de commandement.

Quand aux chaines hiérarchiques différentes, personnellement je doute, si un gradé te donne un ordre, quel que soit sa chaine de commandement et du moment qu'il ne s'oppose pas aux ordres que tu exécutes déjà, ben t'obéit...

Ben là, c'est pareil, marines et scientifiques travaillent pour le gouvernement mais ne sont pas dans la même échelle hiérarchique. Il peut évidemment y avoir des liens qui se créent (je suis sur le Léviathan, j’obéis à Alh', mais c'est parce qu'il est mon capitaine de bateau et que j'ai choisit de le suivre, pas parce qu'il est colonel. Il serait commandant, ce serait la même chose.) mais ce n'est pas obligatoire.

Cad qu'a partir du moment ou tu es détaché sur le léviathan tu intègres de facto la chaine de commandement en vigueur sur le bateau et que tu obéis à salem qui est le type le plus gradé du coin (avec Pénélope) et c'est tout à fait obligatoire a partir du moment ou tu fais partie de la marine. Ce ne serait différent qu'avec un type du gouvernement (CP) ou un civil...

Pour ce qui est d'obéir à plusieurs supérieurs, vu que ce n'est pas dans la même branche, ca ne pose aucun problème. Le chef de labo ne donne des ordres qu'au niveau des recherches (tu vas travailler sur ça, étudies moi ça, envoie moi les résultats de ceci...) tandis que le chef militaire te donne des missions, des ordres d'un point de vue physique (fais ça, libère moi cette ville, arrête moi ce mec là...)

Ben ça pose souci dés qu'on te demande deux trucs en même temps non? Si ton chef de labo t'ordonne de bosser sur un truc précis et que le chef de la base te demande au contraire d'aller faire des tests ailleurs, si tu dépends des deux y'a conflit...
Et ben si le chef de la base est colonel, et que ton chef de labo est commandant, ben scientifique ou pas, tu obéis au colonel.

Bonne idée effectivement : on pourrait donner aux membres de la section scientifique deux plans de progression : au niveau scientifique (donc promotion au niveau de la brigade) et un au niveau de l'organigramme général de la marine (avec des limites bien sûr).

Globalement si on tape dans les exemples IRL ça donne des officiers aux grades identiques aux officiers combattant, mais qu'on appelle différemment et qui n'ont pas le même boulot.
Mais ça joue plus sur les rôles que sur les grades.

Hello hello

Merci pour vos réponses... Juste pour être sûre d'avoir tout compris (vous savez qu'avec moi, ça peut mettre du temps...)



J'ai tout bon?

Pour moi tu as tout bon ^^

C'est beau ^^

Joli boulot Shainess. Juste un détail à mon avis, le commandeur suprême, au vu de son nom il me semble que c'est d'abord un militaire, donc a mon avis il doit pas être au dessus des civils.
Par contre il doit y avoir des troupes non marine sur lesquels il doit avoir autorité. Genre toutes les armées des gouvernements locaux qui doivent pouvoir être mobilisés en cas de besoin par le GM.

C'est un lien en pointillés alors, parce que par définition les armées "nationales" ne sont pas incorporées dans le Gouvernement mondial. Cas qui vaut aussi pour les mercenaires et autres chasseurs de primes en fait.

Oui bien sur, d'ou le "mobilisés en cas de besoin" mais quand on voit la taille de certaines armées style alabasta, ça fait du lourd quand même. Donc a mon avis si le Gouvernement Mondial les autorise ça doit être sous certaines conditions. Et la plus logique c'est surement une possibilité d'utilisation.

En plus ça permet de justifier un titre supérieur a l'amiral en chef. Parce que si au final si le commandeur ne dirige que la marine, ça fait doublon au niveau du poste non?


Aprés c'est sur que c'est uniquement un ressenti perso...

*Cligne des yeux*

Le Commandeur à entre les mains tous les moyens répressifs du GM, ce qui inclus l'amiral en chef d'après le schéma de Shaïou. Le lien de subordination me parait clair non ?

Oui, ce que je veux dire c'est que pour qu'il ait effectivement plus de pouvoirs il faut qu'il contrôle plus que la marine. Sinon il remplit le même rôle que l'amiral en chef.

Si les marines sont les seules forces armées alors le Commandeur ne dispose pas d'un pouvoir effectif plus important que l'amiral en chef. Pour ça il lui faut des forces que l'amiral ne contrôle pas. Non?

Le CP déjà, sans doute la Justice et une partie du pouvoir législatif, les Agents du Gouvernements...c'est déjà large non ?

Alors, c'est comme dire que le Premier Ministre ne contrôlait pas, à travers le Ministère de l'Intérieur, les forces de police et des gendarmerie, ou à travers le Ministère de la Défense, les armées....

Et je suis d'accord avec Yuji, les CP, l'ensemble du pouvoir législatif et judiciaire du GM, plus toute la bureaucratie... c'est énorme...
Sans oublier donc, qu'il a aussi la direction de la force armée de u GM...

Enfin, si mon schéma n'est pas bon, moi, j'édite... Est-ce qu'un membre admin peut valider ou invalider s'il vous plait? ^^